パチンコ、パチスロの軍団は撲滅するべきだと思いますか？それともある程度は必...

パチンコ、パチスロの軍団は撲滅するべきだと思いますか？

それともある程度は必要悪だと思いますか？

回答

935686434：

軍団って皆凄い警戒するイメージがあるが別にプロでなく単に数人でつるんでるだけでしょう？？？

他の客からすれば一定のところで集まったり食っちゃべってたりとにかく邪魔。客がそう思うんだから店も迷惑。

でも普通の店ならそんな奴等は見掛けませんよ。変な集まりが来る店は行く価値ないでしょうね・・・[{“isDeleted”:true}],”ylkMore”:”_cl_vmodule:ans_re;_cl_link:more”}

1150276877：

最近は軍団あんま見ないですね

大学生みたいな仲間内でやってそうなのは見ますが、一昔前みたいにプロ軍団として稼いでるような人はほぼ見なくなりましたね

私はソロではありますが、一応稼がせて頂いてる立場なので、胸を張って軍団を撲滅しろとは言えないですが、度を越えたものは排除すべきだと思います

理由は色々ありますが、単純にマナーが悪いからですね

金が抜かれるとかはどうでもいいんです
店からしたら高設定を入れるとか釘を開けるというのは出玉を出してほしいからやっているわけで、誰がそれを得ようが正直関係はないですね
勿論初めて来たお客さんに還元するべきではありますが、出玉さえ出てればまた来てくれる可能性は上がります

軍団の人達は数人で固まって話してたり、いい台が空いてれば即仲間に報告して、押えたりとマナー的な部分で疑問を持つ行動を良くしてた印象があります

そういう行為を容認してるホールという印象が付けば悪影響となるので、マナーの悪い軍団は排除すべきですね

人は集まれば気が大きくなるので、ピン稼働してるプロよりも軍団のが圧倒的にマナーが悪いのも事実だとこれまで体験してきて思います

店からしたら、マナーの良い軍団は残してもいいと考えてるはずですが、個別で禁止することは出来ないので一律として軍団行為を禁止してるホールが多いですね

マナーの悪い人を容認していたり、一般のお客さんを大事に思っていないと思われるとホールからしたら損なので、軍団に関わらずそうした人達は撲滅すべきだし、最近はその傾向は強いですよね

doraty_com：

軍団は店も他のお客からも
居る必要性も期待もされていません

パチプロに対して過去は
共存共栄の立場であったのが
店は何故に排除の立場になったのか

理由があり
そうなった歴史があるのです

今と異なり「無定量/無制限制」ではなく
バネ切りとか打ち止めなんてのがある「定量制」の時代の話です

「定量制」があったからこそ
堂々とプロも存在出来たのです

昔のパチプロは甘釘を探し出し
粘りとガンバリで「バネ切り＝定量制での打ち止め」にしたものです

店はそれを仕事帰りの人（サラリーマン）が来る時間に
打ち止め台バネ切り台としてサービス開放したのです

なぜなら一般のお客は
微妙な台（釘）の良し悪しが判別できない人が殆どだからです

だからと言って同じ様に出せるかと言えば
・・・難しいですけどね

現在でも釘は基本ですが
確率のブレで初心者で保留満タンでも止め打ちもしない爺様婆様達
それでも大きく勝つことが可能です

昔のデジタルのない時代のパチンコ
（チューリップかその後のデジタル選択のない羽根モノ）はそうは行きません

つまり店にとっては広告塔であり
お互いに「持ちつ持たれつの関係」がありました

プロが多い＝勝てる店です
プロがいない＝行く価値のない店

だから当時のプロは
一般客の多い
土日祭日・年末年始・お盆・連休には行かず
夕方5時には帰るといった「プロとしての仁義」を守っていたのです

・・・・・

残念ながら現在は台そのものの出玉性能が
「運」の作用が大きな位置を占め

爺様・婆様善男善女誰でもが
大連チャンで出玉を築くこことができます

そうなれば「広告塔」の存在の意味はなくなりました

例えば「等価店で一律調整」であれば
基本的にはボーダー回転数にもならず
技術介入で上げても「そこそこまで」しか行きません

よってそんなお店ではプロは存在するスキがなく
今度は排除する必要性もありません

次に換金差の大きな店でハンデが存在する店でなら
それを大きく下回る回りであればただのボッタクリです

そうなればプロは生きていけません

ただしここに技術介入＋店の想定した持ち玉遊技率を上げることで
生き残る道を探し出しました
出玉共有による効果

これ一人では出来ません
いわゆる打ち子集団の「軍団」です

なぜか甘釘になると
いずこからともなく駆けつけてきて占領します

前どこかでありました
捻り打ちはご法度ね、それで得た玉は交換拒否

問題はその者達の品性です
結局はリーダーが居ての寄せ集め「打ち子集団」

もうこうなると「プロは店に勝たせて頂いている」なんて
仁義もくそもありません

抜ける時はトコトン抜くぞの無茶ぶりです

店はそれに対応するため
厳しい釘締めで対抗せざるを得なくなります

責めどころがなくなれば来ることはありません
しかし同時にある程度理解したお客も来なくなります

もっとも厳しい環境下にあるパチンコ店
サービスしてお客を呼ぼうにも開けれる余力はありませんけどね

デジパチ時代の体感機攻略
ゴト行為/軍団など

その時代時代の者たちが対象ですね

パチプロ及び当店がそう判断した方
及び他のお客にご迷惑をかける方
また当店の遊技ルールに反する方
など
当店のお客としてそぐわない方達は
当店での入場及び遊技をお断ります

そんな意味合いのPOPで排除しますね

一般的な店においては
ルールに則る上手いお客まで
それを排除することは余りしませんね

vvv********：

抽選入場を大手の殆どのホールが用いる様になってから、昔と違ってメイン機種を独占とかそういう事が出来なくなりましたからね。あれは見てて異様でした。
実際のところ周りが迷惑だと思う様な行動をするかどうか、ここに集約されるのではと思います。

nax：

一見プロ軍団に見えても立ち回りが下手くそで「単なるパチンコ、パチスロ好きの集団」が結構多いので、軍団＝プロではありません。

しかし、全ての客が同じ考えではありませんよね。

軍団＝不快な存在

と見ている人も少なからず居るはずです。

ホールとしては、軍団がマナーやルールを守っていれば、出禁にする事は難しいので、出禁になっている軍団は何かやらかしているのは間違いないかと思います。

ところで、正攻法で軍団が立ち回ったとしても、何か攻略法でもなければ、確実に儲かるとは思えません。

パチンコ店には、通常営業、回収日、還元日がありますので、毎日パチンコの甘釘やパチスロに高設定を使っているような優良店はかなり少ないです。

それと５年くらい前から、朝の入場の並び順を抽選で決めているパチンコ店が非常に多いので、抽選で良番を引ければ、人気機種の高設定狙いができますが、抽選番号が悪ければ、狙い台が他の客に取られている可能性が高くなってしまいます。

パチンコはボーダーラインを上回っている台を打っても、投資を抑えるだけですから、軍団が１日で３０万円以上、負けてしまう事も多々ありますので、下振れが続けば、１ヶ月で３００万円くらい負けたとしてもおかしくないです。

パチスロの高設定狙いも簡単ではないですし、例え打ち子の一人や二人が高設定をツモったとしても、他の打ち子達が低設定を粘ってしまう可能性もあるから、月単位や年単位のトータルで大きく勝つ事はほぼ不可能だと思います。

結論としては、正攻法で大きく勝っている軍団は極めて稀ですから、全て排除しても問題がないと思います。

fin********：

軍団どうこうではなく、一定水準のルールやマナーを持ち合わせていない輩は排除が理想かなと。
ですので群れている→排除にはなりません。

gjn********：

ルールを守っているなら撲滅の必要は無いと思います。必要悪かと言われると、生活保護が受けられない可哀想な人達の受け皿として必要かも知れません。

tea********：

我慢を知らないガキが楽しての考えは今の日本の幸せ
ボケの象徴でしかありません。

なので、真面目に働きその一部のお金を遊びや娯楽で
落とす昔の流れから外れてますのでピコピコハンマー
で頭を攻撃しましょう。

優雅：

必要かと思いますね。

パチプロになっても生涯でプラスになる人は極わずかです。
みんなめちゃめちゃ負けてようやく勝てるようになる。
それが面白いんですよね。

それをパチンコ業界が排除して全員が絶対に負けるならもう盛り上がらないですよね

SCP：

軍団が多いほどその分一般客が抜かれてしまいますね。台選びに腕の差ってありますから。軍団はゴミをお宝にしてしまいますのでホールではやっかいな存在です。少人数なら仕方ないかな。

カズ：

必要悪と言っても軍団は良台を荒らしまくるハイエナみたいなものなので必要悪ですらありません。
撲滅していい