パチンコについての質問です。
まず、内容的にはオカルト的な内容なので完全確率やボーダー理論で片付けるのは無しです。
むしろオカルト的に考えを教えてください。
1、本当に完全確率なのか。
台によって当たりの回転数が偏り過ぎている。
319などに関しては早い当たりを連発しているのを見たりすると疑ってしまう時があります。
100回転以内に３連続当たりを引いていたり酷い時には300回転ハマらずに7回くらい当たってたりする。
逆に他の台では早めに全然当たらず300〜500回転くらいの当たりが多かったりと。
極端に言えば確率で考えるより、ゾーンで選んだ方が良いのではないかと思うくらい当たりの偏りがあります。
完全確率なら台によって偏りがあるのはおかしくないですか？
偶然と片付けるにしてはおかしいほどそういった台があるんです。
あと、どハマりして当たった後の台は凄く初当たりが早いです。
感覚的に言ってもかなりの確率で当たっています。
条件としては。
319の台で900くらいはまってしまう。
そこで初当たり単発。
そのあと100回転以内に当たる確率が感覚的な数値ですがざっくり言っても5割位上は当たってる気がします。
ちなみハマった結果ある程度連チャンした場合は当たりづらくなります。
完全確率では説明できないんじゃないかと思うくらいのことが起きているのですが、どうなんでしょうか？
2、出玉は決まっている？
吐き出す出玉数についての疑問です。
この辺は運要素の問題と考えても良いと思うのですが、運ではなく決まっているのでは無いかという事です。
例を何点か挙げると。
1、10000発や5000発など区切が良い所で連チャンが終わりやすい。
2、グラフを確認すると、天井が決まっている
天井に到達するとその日は下がり続ける、当たったとしても天井を過ぎる事は無い。
3、ハマった時の台は出玉率が高く、早めに当たった時は出玉が少ない。
もしくは早めに当たって出玉が増えてもそのあとすぐ当たっても出玉は少ない。（例2に繋がる）
この出玉に関しては継続率とか結構無視している気がするんですよね。
その状況によって出玉を決めてるような振り分けにする感じです。
この２点を踏まえて思ったこと何ですが。
完全確率というのは運とかオカルトではなく、パチンコの性質上こうであると説明するための言い訳で。
本当の所、店やシマで決まっている。
当たりやすい周期に入るか回収期に入るかは、初当たり時に決まり、台本体もですがその時の周りの条件によっても決まっている。
完全確率は台の気分次第で調整は可能だと思うのです。
最終的には収束するような動きをすれば良いだけですから。
人間技じゃ無理でも機械ならその辺は可能だと思うのです。
出玉に関しては
機械「周りも出ていないし、俺も回収したから少し還元してやっか」
初当たりに関しては。
機械「今回はこんだけハマったし、次は少し早めに初当たりしてやっかな」
的な感じです。
昔は完全確率とか本当だったかもですが、今の技術なら調整とか可能だと思うんですよ。
遠隔操作も人間が操作したらダメですが。
機械全体が売り上げとかの数値を元にして当たりやすさ悪さを管理して状況状況で確率の調整をしてるんじゃ無いかと思うんです。
むしろ完全確率通りにやったら全体的に収支が安定しない気もするんです。
客の出入りに左右されますし。
客の少ないのに完全確率で当たって爆発されたら、店赤字じゃ無いですか。
そのために釘をいじると言いますが、そんな極端に釘をいじる店ありますか？
多分いじってるところないと思うんですが、目で見て分かる変化って無いと思うんです。
でかい店とかはいちいちやってないと思いますし。
長々とすいません。
多分普通の方なら一刀両断で完全確率、ボーダー理論それらもろもろで解決すると思うのですが。
ぶっちゃけどうなんでしょう？
完全確率とか振り分けとかそういうのってデータを見ると納得できないくらいの動きをしてるんですよね。
その辺皆さんどう思ってるんでしょうか？
やっぱり運とか、完全確率とか、ボーダー理論で片付けますか？
ちなみに個人的にはその辺の知識は、いつでもやめれるようにするためのものだと思ってます。
完全確率なら狙った回転数でやめれば良いですし。
ボーダーは理にかなってますから。
回答
優雅：
元パチプロ組織にいた者です。
台に偏りがあるのが普通です。
店からしたら台によって偏りがあっても台数を全部集計したら、一日で確率通りなって簡単に釘調整で儲かります。
確率の偏りは、普通です！
収束するのにどれくらいかかるか知ってますか？
1/319で50万回転です。
一日12時間週5回を1年間打ち続ければ、偏りません！
pmp********：
顔認証で、初来店した人は一回勝たせる。
2回目以降は回収。
科学技術世界一の日本が、そんなシステムは簡単に作れる。スマホの進化みたいに。
そして遠隔システム会社とホールが守秘義務契約を交わす。違約金の莫大な額から、外部には絶対漏れない。
台の癖、釘、ボーダー理論、波理論なんかまったく無意味。ホルコンを研究し、ホルコンの隙をついて立ち回らなければダメだと思う。
kum********：
台なんか飾りで座る人によりいい台、悪い台になります。遠隔ですから何打っても同じです。
渚カヲル：
パチンコの抽選システムは乱数で行われている。1/319の台なら205/65536が当選確率になる。
簡単にパチンコが当たる流れをおさらい！
①玉がスタートに入ると乱数が取得される。
②取得した乱数を当選乱数表と照合
③当選していた場合はその次に確率変動抽選並びにラウンド変動がある機種なら抽選。そしてハズレの場合。終了
④結果を演出基盤に伝達。液晶に表示される。
これがパチンコの仕組み。
そしてその乱数表が0.5毎秒ぐらいで変化している。そして大半のパチンカスが疑問に思っている偏りや波はこの乱数表が原因。大本の確率は変わらないが当たり乱数が偏っている場合がほとんど！逆に均等に混ざっていることは稀なんですよね。だからパチンコは大ハマりしてたのにいきなり当たりやすくなったり！さっきまで当たりやすかったのに全く当たらなくなるというのはその乱数の偏りが生んでいる。昔はこの乱数表の変動がパターン化されていて狙い撃ちいわゆる体感機によるゴトに使われていた。だが現在の機種は人間では狙い打つことは出来ないようになってます。0.5秒で乱数表は変動しているので狙い撃ちすることは不可能。そのパターンも無数。
なのでパチンコに波があるのは普通に仕様というか完全確率方式のパチンコです。そして今の出玉規制などで爆発力がどうしてなくなってしまうのでその規制の中どうにかして爆発力があるようにするには乱数の偏りや確率変動抽選の偏りを利用して出玉感があるように見せることはよくあることです。でも長く打てば設定された確率に近づいていきます。あとはそのように感じたのならその考え方で打ってみればいいのでは？勝てるのか負けるのかわかると思います。多分ゾーンで台移動しながら打っていればゾーンで当たることもあるので理論は正しいと思うかもしれないがそこまでほトータル投資をちゃんと考えてくださいね。10台ゾーンの台があって7台目のゾーン打ちで当たったらそこまでの6台回したトータル回転数もちゃんと覚えてくださいね。50回転ずつだとしても300回転回していることになりますからね！
zif********：
パチンコは分母が大きく回転効率も悪いからなかなか確率が収束しづらいとおもいます。
一度スロットのノーマル機を1日打ってみて欲しい。スロットは1日で8000回転とか回るからだいたい数字通りに出る。それでも必ずキツイ区間もあれば連チャンする区間もあるから。
パチンコにしても私はアプリで収支つけてますけどよく打つ台は同時に大当たり確率ラウンド割合付けてますよ
ビックリすることに長～く打ってると公表値通りになりますよ。
自分でデータ取ってみると納得できるかも？
それとこれはうちの回りだけかもしれませんがパチンコ打つとだいたい一万で150～170回転回るんですよね。
319機の場合、だいたい二万円で一回当たり、突入50％の台なら四万円でやっと確変…万発でやっとトントン…
実際はもうちょっと突入率あると思いますが、回転をこれだけ落とされるだけで直感的にも勝てないと思うんですよね…
正直、私もなんらかの偏りはあるとは思っています。
しかし、その偏りを我々は読むことはできないし、
その偏り含めての公表値だと思ってます。
tak********：
正規RAMでは公称の確率を変更すること(当選乱数を増減させること)はできない(違法)。
が、しかし波を生成することはできる(規定に抵触せず)。
抽選プログラムはAIでは無いので、仕込むことが出来るのは開発エンジニア。
なのでメーカー、機種が変われば波が激しく荒い機種もあれば、穏やかな機種が存在する。
確率を変更させずに
当選乱数を一極集中させ、取得乱数を当選乱数にカスリもしない抽選を一極集中させ続けると大ハマり状態を生成(地獄の印象)。
当選乱数を等間隔に配置させ抽選も等間隔で行うと短時間でも公称確率に近い結果に(普通の印象だが面白みが無い)。
一極集中させた当選乱数に。
当選乱数を一極集中させ、それに近い所を狙う頻度を上げる(天国の印象)。
他にも突入頻度や継続の偏りも波を生成することが出来る。
長いスパンで公称通りに落ち着くので問題は無い。
持論ですが以上です。
oni********：
ボーダー＝机上の空論
完全確率＝いったい誰が検証したの？
が自分の考えです。
言えてることは出玉調整は間違いなく有るということです。
考えてみて下さい、台の購入費、減価償却、その他諸々の経費
それを釘の開け閉めのみで利益調整できるのか？
まず無理です。
仮にできるとしたらもっとたくさんのホールが潰れてますよね？
j_slow_card：
偏りがあると思うのなら実は簡単な方法で解決できますね。長期にわたってデーターを取ることですよ。できれば時間帯別特賞データーです。初当たりに特化したデーター、連チャン数も含めた総当たり数のデーター、連チャン数が時間帯で変わるというのなら時間帯別特賞データーにおける平均連チャン数などです。
これを毎日取ってグラフ化すれば本当にオカシイ店ならちゃんと傾向が見えてきます。○時～○時までのシマ平均の初特賞確率が1/XXXになっている、○時～○時までの特賞時平均連チャン数は○連であるといった具合です。その時点でネタ確定になり攻略法となります。
まっ、経験上はデーターを取れば取るほどどんどん収束していき、最終的に怪しい点は一切無しという結論が出てしまうのですがね。まあ20年ほど前ならあからさまに特定時間に限りお座り一発が多すぎる店舗があって、データーを取れば１つの結論に達し、その時間だけを集中的に狙うとんでもないキズネタになったケースならありました。
oas********：
実はパチンコに攻略法は存在しないんです。ボーダー理論も必勝法ではありません。この辺は誤解しないようにしましょう。
保通協が許可して市場に流れるという回答もありますが保通協の試験もざるです。ここで不思議になるのがその試験で落とされるメーカーも時としてあるということです。そしてテスト中の回転率はどうなのか？データ見ると出ている人出ていない日は結果としてあるのはすでに把握していると思います。
調べていくと釘の調整によって異なる結果が出るとの報告もあります。つまり調整によっては公表値通り出ていないということがわかっています。今はボーダー理論でも負け越す方もいます。
釘の調整によって理論値が出ないということはそういうことかもしれません。なのでボーダー理論が現実的な必勝法で・・・と考えるのは少し違うと思っています。
現実的に回るのにはまったという報告は結構あります。一般の人がやると50万円分くらいは軽くはまることもあるのでそこでやめてしまいます。ぶん回るのであればそのまま継続するほかありませんが・・・
私もすでにオカルトに近い手法でやってきておりますがボーダー理論ほどはまらないし結果も出てきています。どうしてそうなるかはわからないというのが本音です。ただ資金管理を主としているのである程度の経験があれば理解でき毎回勝つなどは不可能ですがボーダー理論より精神負担はすくないものとみています。
ただ一回はボーダー理論で利益を出すという道は通ってほしいと思っています。
こういった手法が通じることから完全確率を基にしたボーダー理論でしか勝てないという解釈は誤っているとは思います。先ほど言ったようにパチンコ機に攻略法は存在しないからです。これはメーカーが法廷で証言しているので間違いありません。
皆が勝てると思う手法はどこかで対策がなされます。ゲンさんなどは私らがうまいと思っている人でも利益が思うように出せないとして避けられています。私の手法ではそうは感じませんが・・・ホールのデータ結果でも問題なしとされています。私ももちろんこの結果には納得です。
ボーダー理論だけが現実的でかつ方法と思うのは間違いな解釈で問題ないことは確かです。
遊び人=最近はゴルフばかり：
勝てれば何でも良いです。
20年近く年間収支でずっとプラスを維持しています。私の理解力では確率通り、期待値通りですが、実は違ったとしても勝てているのなら良いです。
質問者様の考えが正しければ攻略、勝率アップは容易なので、それで勝ち続ければ良いと思います。素晴らしいことです。
結局、勝率アップに繋がらない、たまに勝ってもトータルでは負け続ける、なんて結果になったら自分の理論を疑った方が良いとは思います。
esu********：
どんな物事においても勉強した者だけが一般人とは違うレベルで金額を得ることが出来ます。
これは社会の鉄則。
一般人より金を稼いでいる人はそれだけ他者よりも勉強(学ぶ)をしている。
あなたは勉強をすることが嫌だから逃げとしてオカルトを叫んでいる。
あなたのその行動はパチンコユーザーの「一般」に含まれる行動で、９割の負け組に含まれる行動です。１割の勝ち組に入りたかったらそれなりの努力をする必要があります。
社会全体がそういう仕組みです。ピラミッドの頂点を目指そうと思うなら「一般的」なことをしていて到達できるはずがありません。
jjm********：
完全確率ではないも思います。近所のホールは1玉三円ですが、ほぼ全台1k25以上回ります。それでも営業が成り立っています。それにその店でプレミアム演出二回外しました。パチ屋の売り上げは客の負けた金なんで恐らく島でコントロールしています。
寧ろあんなどす黒い業界で完全確率と信じてる方が不思議でなりません。
ウィルチャックウィルチャクソン：
オカルト大前提の話をオカルトとして回答して欲しいという事ですか？
オカルトとは根拠の無い出来事です。
根拠の無い事を肯定するのは難しい。
保通協で検査を受けて認可された機械がホールに並んでいます。
まず、これが機械を販売する基準を満たしている根拠です。
なので、それを信用するしかありません。
確率の話になると、それは数学的な事になるので（数学と言うより算数レベル）、発表されたり解析された数値を元に計算すれば答えは出ます。
出玉が決まってると言うより、連チャン率や継続率により平均出玉は算出されますので、これも算数で解決できます。
パチンコパチスロは算数のゲームですので、算数の勉強を復習してみてはどうでしょうか？
ky-jikotyu-sine：
逆に聞きたい。
完全確率でなければ何故確率以上はまってる台があるの？？
そもそも「完全確率」の言葉の意味をわかってない。
ＷＩＫで調べてみろよ。
あんたの考えなら1/319の台で３００回回ってるのがあれば１９回回せば当たることになるよなぁ・・・
そんなことになったら全国のパチンコ屋潰れるぜ＾＾
- ky-jikotyu-sine
- あのさぁ・・・・
まあ 知恵袋は掲示板と違い必ず返信する必要はないが・・・
とは言え・・・・こんなにたくさん書き込みあるのにな～んもなし。
長分で質問しときそれで放置かぁ？？？？？ざけんなよ！！
奏：
ご質問の前提が、
オカルトを肯定してほしい・
同意してほしい・
そんな風にみえます。
言えることとしては
貴方がもしこのままの思考でいったら永遠に学ばないだろうということです。
おなじパチンカスであっても正規を学ぶか学ばないかの差は
その後の人生において大きな差になっていきます。
受け入れがたい事実を否定し根拠のない
妄想・想像、想定、幻想だけを信じる人ほど
パチンコ依存から抜け出せないと思います。
さて、完全確率については
ある種、私も信じていない部分もあります。
それはメーカーの過去をみれば信じられる業界であるかないか歴然です。
メーカーは店が売上を上げ稼働を高くし利益をもたらしてくれる
遊技台を開発します。
当たり前ですが、
客が儲かるシステムは考えません。
一時的に儲けさせ快楽、脳汁を味合わせて依存させる手法を考えるのです。
その昔、保通協通すためだけに「タイムリミット」をセットしたメーカーがありましたが、
その後警察庁から厳しいお叱りがありました。
そんなこと平気でやるのが「メーカー」であるということです。
ある種の「Bロム」的な回路を忍ばせておくことなど
メーカーにとっては朝飯前のことです。
つまり、長期稼働にて最終的に店に利益が出ればよいわけです。
ここで、パチ屋管理者30年の経験で言います。
まず店が機械に対して行える調整作業は、
パチンコは釘、スロットは設定変更だけです。
ここである程度の営業割数をコントロールします。
これは個別の特権を店主に与えないという至極当たり前の考え方です。
警察やメーカーが店主に当たりはずれの操作権限を与えないのは
不正が横行することが目にみえていますし
やり方によってはメーカーの信用を落とすハメになります。
よって、ホールコン当たりとか、島制御とかは
パチンコで脳がやられた人の妄想に過ぎません。
業界30年、知恵袋10年・
私がなぜ本音で言うかといえば
一切の利害が発生しない場所なので
本音で好きに言うというだけなのです。
オカルトは思っていても提唱はしません。
なぜならその考え方は単純思考の人を貶めるハメになるやもしれないからです。
試行者であるお客さんがそのオカルトで得をするというならいいのですが、
まず得になるオカルトなど確認したことがありません。
つまりですね、
得にもならないオカルトを発信して何になるんですか？ってことです。
100歩譲って仮に店がホルコンや遠隔や、
あるいはメーカーが意図して制御基板を使っていたとしても
それは客の誰が得をするのですか？
解明し分析し攻略できてこそはじめて得になるはずです。
得にもならないオカルトネタはしないほうがいいというわけです。
優雅：
元パチプロ組織にいた者です。
台に偏りがあるのが普通です。
店からしたら台によって偏りがあっても台数を全部集計したら、一日で確率通りなって簡単に釘調整で儲かります。
確率の偏りは、普通です！
収束するのにどれくらいかかるか知ってますか？
1/319で50万回転です。
一日12時間週5回を1年間打ち続ければ、偏りません！
pmp********：
顔認証で、初来店した人は一回勝たせる。
2回目以降は回収。
科学技術世界一の日本が、そんなシステムは簡単に作れる。スマホの進化みたいに。
そして遠隔システム会社とホールが守秘義務契約を交わす。違約金の莫大な額から、外部には絶対漏れない。
台の癖、釘、ボーダー理論、波理論なんかまったく無意味。ホルコンを研究し、ホルコンの隙をついて立ち回らなければダメだと思う。
kum********：
台なんか飾りで座る人によりいい台、悪い台になります。遠隔ですから何打っても同じです。
渚カヲル：
パチンコの抽選システムは乱数で行われている。1/319の台なら205/65536が当選確率になる。
簡単にパチンコが当たる流れをおさらい！
①玉がスタートに入ると乱数が取得される。
②取得した乱数を当選乱数表と照合
③当選していた場合はその次に確率変動抽選並びにラウンド変動がある機種なら抽選。そしてハズレの場合。終了
④結果を演出基盤に伝達。液晶に表示される。
これがパチンコの仕組み。
そしてその乱数表が0.5毎秒ぐらいで変化している。そして大半のパチンカスが疑問に思っている偏りや波はこの乱数表が原因。大本の確率は変わらないが当たり乱数が偏っている場合がほとんど！逆に均等に混ざっていることは稀なんですよね。だからパチンコは大ハマりしてたのにいきなり当たりやすくなったり！さっきまで当たりやすかったのに全く当たらなくなるというのはその乱数の偏りが生んでいる。昔はこの乱数表の変動がパターン化されていて狙い撃ちいわゆる体感機によるゴトに使われていた。だが現在の機種は人間では狙い打つことは出来ないようになってます。0.5秒で乱数表は変動しているので狙い撃ちすることは不可能。そのパターンも無数。
なのでパチンコに波があるのは普通に仕様というか完全確率方式のパチンコです。そして今の出玉規制などで爆発力がどうしてなくなってしまうのでその規制の中どうにかして爆発力があるようにするには乱数の偏りや確率変動抽選の偏りを利用して出玉感があるように見せることはよくあることです。でも長く打てば設定された確率に近づいていきます。あとはそのように感じたのならその考え方で打ってみればいいのでは？勝てるのか負けるのかわかると思います。多分ゾーンで台移動しながら打っていればゾーンで当たることもあるので理論は正しいと思うかもしれないがそこまでほトータル投資をちゃんと考えてくださいね。10台ゾーンの台があって7台目のゾーン打ちで当たったらそこまでの6台回したトータル回転数もちゃんと覚えてくださいね。50回転ずつだとしても300回転回していることになりますからね！
zif********：
パチンコは分母が大きく回転効率も悪いからなかなか確率が収束しづらいとおもいます。
一度スロットのノーマル機を1日打ってみて欲しい。スロットは1日で8000回転とか回るからだいたい数字通りに出る。それでも必ずキツイ区間もあれば連チャンする区間もあるから。
パチンコにしても私はアプリで収支つけてますけどよく打つ台は同時に大当たり確率ラウンド割合付けてますよ
ビックリすることに長～く打ってると公表値通りになりますよ。
自分でデータ取ってみると納得できるかも？
それとこれはうちの回りだけかもしれませんがパチンコ打つとだいたい一万で150～170回転回るんですよね。
319機の場合、だいたい二万円で一回当たり、突入50％の台なら四万円でやっと確変…万発でやっとトントン…
実際はもうちょっと突入率あると思いますが、回転をこれだけ落とされるだけで直感的にも勝てないと思うんですよね…
正直、私もなんらかの偏りはあるとは思っています。
しかし、その偏りを我々は読むことはできないし、
その偏り含めての公表値だと思ってます。