について

チーの後、捨てられない牌があるのですが、どういう基準ですか?

回答

可愛 あゆみ:

に御答えします。

他の回答者さん達の言う通りですが
チ-した時に捨て牌に制限があるのは
喰い変えの事です。

簡単に言うと下記になります。

六七八⑥⑦⑧789西西西白東

このような手牌だと索子の6が
くれば9索と入れ替えることで
三色同順という役が確定ですが
上家(自分から見て左側の人)が
6索を捨てたので678の形で
チ-をする事は普通に出来るけど
その時に9索を捨てるのがダメ。
これはシュンツの喰い変えと言って
一般的なルールではルール違反。
喰い変えを認めているルールなら
678の形でチ-して9索を切るのは
喰い変えとは見なされません。

上記の手牌だと上家が捨てた6索を
678の形で鳴いた時に白か東を先に
切ってから次巡で9索を捨てたなら
シュンツの喰い変えにはなりません。

    可愛 あゆみ

    ポンで言えば手牌の中に暗刻があり
    その牌を他家が捨てた時にロンなら
    問題は無いけど、暗刻になっている
    牌と同じ牌をポンした時に同じ牌を
    場に捨てるのも喰い変えになります。

    一二三四五六七八九西中中中

    この場合だと西なら和了ですが
    中に関しては暗槓または明槓は
    出来ても中をポンしてから中を
    捨てる事は出来ないのです。
    これはポンした牌と同じ牌を
    場に捨てる事になるので喰い変え。


ggu********:

喰いかえだと 切れません


don********:

例えば345mという面子が出来てて、赤5mチーすると5mは切れません。
食い替え禁止という下らないルールに触れるからです。
次の順からは切れます。


ユーザー:

食い替えのルールに抵触するからです


nan********:

食い替えの禁止にあたるためです。

一般的なではすでに揃っている面子を崩してチーやポンをするのは不自然であることや安易な一発消しやツモ番ずらしやドラとの交換を防ぐなどの理由から食い替えが禁止となっており、この場合はすでに揃っている面子の構成を崩してチーやポンを行うことが禁止されます。

具体的には手牌に一二三のような状態から一や四をチーしてすぐに一を捨てる、手牌が①①①のような状態から①をポンしてすぐに①を捨てるといった行為が該当します。

なお、「すぐに」とあるようにチーやポン自体が禁止されているわけではなく、1巡以降にチーやポンした牌と同じまたは筋にあたる牌を捨てることについては問題ありません。

sam********:

喰い変え禁止に引っ掛かる牌だと思いますよ。

チーの時とポンの時に、チーでさらした手札につながる牌を捨てるのは禁止です。
ポンの時に、ポンした同じ牌を捨てるのは禁止です。

なので、チーの時に、45と持っていて、3でチーをしたら、さらした45につながる3,6はチーした直後に捨てることはできません。

ポンの時も444と持っていて、4をポンしたときに、残った4を切るというのも禁止です。

これらを食い変えと言います。

    sam********

    鳴いた直後に捨てる場合だけです。
    一巡後には切ることができるので、別の牌を切って、次の順番以降で捨てるのはOKです。


John Doe:

鳴くときに晒した2牌の関連牌は切ることができません。

例)
45と晒したら3と6は切れません


ID非公開:

喰い替え

可愛 あゆみ:

初めまして。質問に御答えします。

他の回答者さん達の言う通りですが
チ-した時に捨て牌に制限があるのは
喰い変えの事です。

簡単に言うと下記になります。

六七八⑥⑦⑧789西西西白東

このような手牌だと索子の6が
くれば9索と入れ替えることで
三色同順という役が確定ですが
上家(自分から見て左側の人)が
6索を捨てたので678の形で
チ-をする事は普通に出来るけど
その時に9索を捨てるのがダメ。
これはシュンツの喰い変えと言って
一般的なルールではルール違反。
喰い変えを認めているルールなら
678の形でチ-して9索を切るのは
喰い変えとは見なされません。

上記の手牌だと上家が捨てた6索を
678の形で鳴いた時に白か東を先に
切ってから次巡で9索を捨てたなら
シュンツの喰い変えにはなりません。

    可愛 あゆみ

    ポンで言えば手牌の中に暗刻があり
    その牌を他家が捨てた時にロンなら
    問題は無いけど、暗刻になっている
    牌と同じ牌をポンした時に同じ牌を
    場に捨てるのも喰い変えになります。

    一二三四五六七八九西中中中

    この場合だと西なら和了ですが
    中に関しては暗槓または明槓は
    出来ても中をポンしてから中を
    捨てる事は出来ないのです。
    これはポンした牌と同じ牌を
    場に捨てる事になるので喰い変え。


ggu********:

喰いかえだと 切れません


don********:

例えば345mという面子が出来てて、赤5mチーすると5mは切れません。
食い替え禁止という下らないルールに触れるからです。
次の順からは切れます。


知恵袋ユーザー:

食い替えのルールに抵触するからです


nan********:

食い替えの禁止にあたるためです。

一般的な麻雀のルールではすでに揃っている面子を崩してチーやポンをするのは不自然であることや安易な一発消しやツモ番ずらしやドラとの交換を防ぐなどの理由から食い替えが禁止となっており、この場合はすでに揃っている面子の構成を崩してチーやポンを行うことが禁止されます。

具体的には手牌に一二三のような状態から一や四をチーしてすぐに一を捨てる、手牌が①①①のような状態から①をポンしてすぐに①を捨てるといった行為が該当します。

なお、「すぐに」とあるようにチーやポン自体が禁止されているわけではなく、1巡以降にチーやポンした牌と同じまたは筋にあたる牌を捨てることについては問題ありません。