パチンコ、スロットの闇について皆さんの考察をお願いします。
※ご回答にあたり、下記のような闇を疑わない方の回答はコメント欄で揉める原因ですので本質問を無視してください。
・パチンコ、スロットは完全確率。
・じゃあ行かなければいいだけ。
・確率抽選じゃないという証拠はないじゃん。
・不正の根拠は何？
・ヒキが弱いだけ、強いだけの話じゃん。
※ もう一度言いますが同感者でない方は無視で結構です。
お願いします。
①パチンコ
私はまず初めに、メーカー、ホールが言う「完全確率」という業界用語には闇があり、実際は確率関係なく出玉制御によって客同士の玉の取り合いとなっているだけだと思います。
まずそもそもこのワードは、パチ業界でしか使われてないですし、完全にしっかりと抽選をしています〜。とわざわざ強調しているかのようなものだと思っています。
カジノのスロットマシンではこのような言葉は使いません。
更にパチンコでは盤面の「釘」が非常に重要視されていますが、これは本当はただの演出に過ぎないのではないか？と考えています。
”釘が良ければ沢山回せて、沢山の抽選を受けられる“
よくこう言われており、確かに理にかなっています。
しかし、
釘が良い＝島が埋まりやすい＝店が早い段階で利確しやすい
店は一定の利益率を確保したあと、余剰の利益額を客へ還元しているのではないかと思います。ホルコンでどの台が出てどの台がハマるのかといった振り分けもしているのかと。
(イベ日は角台や内角が出るよう設定されてたり？)
ここまでは一般論ですが、釘調整が違法であるのに検挙されず、放置され野放しにされている現状。これはおかしいと思いませんか？
客の中には警察の人間もいるだろうし、何故取り締まらないのですか？
また、何故”この島は熱いですよ“と示唆するような看板があからさまに通路に置かれてるのに指導されないのですか？
↑これに関しては地域によってバラバラかと思いますが、私が住んでる地域では、釘がガバガバの島の端に示唆的なもので客の射倖心を煽っています。
勿論店は「ただ置いてるだけ」と言ってしまえばそれだけですのでイタチごっこ。
釘が良くても2000回転ハマりがあったり、ほとんど単発で差玉がマイナス4万発、グラフで万発、2万発ラインに達した瞬間急降下する現象。
これらは出玉制御によって最初から決まっていると私は考えております。
ボーダー理論と考えてる人に粘らせジャブジャブ金を使わせる。釘が良いからひたすら金を突っ込むが出ない時は出ない。
まあこれらは実際確率論的に考えれば、このような事が起こっても当然。と言えてしまいますがね〜。
★パチンコとスロットでは、特にパチンコで店は回収していると考えています。その理由が上記で言った「釘」が原因だと思います。
②スロット
スロットに関しては、パチンコの一部を除き搭載されていない「設定1〜6」というものがあります。
機械割はメーカーによって公表されていますし、今は演者来店などで差枚数が晒されたりしますから店はスロットに力を入れたいはず。
そこでスロットに関して思ったのが、
「設定が良ければ全ての挙動が軽やか」です。
勿論6でも有利切れずに負けることなど結構ありますが、レア役やCZ、ボーナス確率に設定差がないと言われてても、低設定と高設定を打ちまくってれば明らかな挙動の違いに気づきませんか？
出る時になったら何もかも”ヒキが良い“と思わされるような事が。
いいタイミングでチェリーやスイカを引いてバンバン上乗せをし、上位ATに何度も入ったり。
高設定であればその機会が多くなる。機械割に準じて全て挙動が決まっており、差枚数管理などがある。
と私は完全な出来レースだと思っています。特に6号機以降は。
最近のSANKYOは6で約115%ですが、実際130%くらいあって余裕の万枚、コンプリートなんてザラに見ます。
規制はどこに行ったのでしょう…
その逆でミミズモードや無想転生後のあからさまな冷遇、無名回想後90%以上で650短縮天井、これら5号機にもあったかもしれませんが顕著に見られませんでしたよね。
低設定ですとまるで地獄の追加投資で只々ハマるだけ。
高設定であればREGなどで出玉は少ないが当たりはする。
規制が厳しくなった反面、客に挙動がバレやすくなったのが今のスロットです。
なのでスロットには極力設定入れ、どこで回収するかと言ったらパチンコだと思ってます。
スロットはマイナス差枚が増えすぎると低設定だと思われ、投資の限界が来ますが、パチンコだと釘のおかげで関係ないですからね笑
文字数が足りないので終わりますが、皆様は闇だと感じますか？色々な意見を聞かせてください（＾ν＾）
回答
柿隆夫：
自分は恥ずかしい話ですが、今はパチンコで生計を立てています。つまり毎日行っています
さらに同じ店のほぼ同じ機種しか打ちません。そして通っていて感じる事は、これは偶然なのかなぁ？と思った事
・出玉を多く出せる時にいくつか共通点がある
これです。玉数で表すと細かくなるので現金で例えると、その時財布にMAX40万入れてたとします。２日で10万投資したがまともに当たらない。しかしトータル11万目を入れるとその一万内で当たる、するとそこから5万返って来る、次の日に3万投資して当たりその日11万換金、そしたら前回の換金した５万の残り2万と11万でトータル13万になる。浮きは2万になりますよね？
それがずっと繰り返されています。例えば朝イチからすぐ当たった、そして10万勝ち！MAX40万が増えて50万になった！みたいな勝ちが全然ないわけです
ありえないですよね？その時の運も影響しているはずなのに、かなり都合良くこちらに良い運の流れがなく、まずはマイナスを作らせて、よしある程度マイナス作ったね！じゃそこから還元しまーすみたいな展開ばかり。
そして他のお客さんとも話すと、例えば20万勝つと必ず20万近く負けるまで全然当たらない！で負けた金額が多くなってから出だす。だから結局負けた分が返って来てるだけで実際出してるように見えて全然勝ってない
ここの店はなんかそんな事ばかりで怪しいよって口々に言います。自分もそれは感じます。そして常連さんでよくお金をたくさん投資する人ほどなかなか出せていない現象が確実にあります。なのでもしかして釘だけでやってたら回る台をずっと打たれて同じお客さんばかりが出していれば他のお客さんがいなくなるからって事で、客を個別で管理してお客間でその差額を移動させてるだけなのか？って本当に感じます。
なので自分のホールではどうしても確率だけでやってるとは思えない部分があります。
他には同じ列にある、同じ末尾が出ているとほぼもう１つの末尾は出ない。こんな事ってありえないでしょってw決まって出ない。片方が一回の初当りから30連しました！そしてもう一つの末尾はというと…初当り4回も5回も取ってトータル大当り１０回とか。グラフもほぼマイナス数万発ばかり。そんな事が当たり前に起きるってありえないですよね？違った日には同じ末尾だけがその日その機種で出ているといったように、完全確率じゃそうはならんだろって現象が決まったパターン化になっています。自分の打ってる台が確変引く、なんか続きそうな雰囲気ないなぁ〜と列の同じ末尾見に行く、そしたらその台が当たってる、アホみたいにサクサク連チャンしてる。まさにこのパターンが基本です
これを聞いて、それはたまたまだよって思えますか？w
完全確率ですよ？なのにほぼそんな展開ってありえますかって話です。なので常連さんはそのホールをかなり怪しんでおり、お客さんはかなり減りました。どの台のデータを見ても３日でマイナス3.4万発とかゴロゴロあるような所なので、自分はよくここで生計立てれてるなと不思議に思います
- z19********
- こんな闇だらけのもので生計を立てられてるのはすごいと思います…。
確実に出玉調整はしていると思います。
イベ日、ライター来店など、今や出玉結果が晒される時代ですから、仮に釘をガバガバに開けてめちゃくちゃ回されても出玉が黒字営業なんて結果が出たら、来店してないお客さんはその店は熱い日にも出さないボッタ店と思われます。
釘頼りで利益と評判を守り続けるのは流石に無理があると思いますし、店もギャンブル営業なんてするはずがありません。
仮に確率で遊戯させていた場合、これだけ店に通っていれば客全員が確変中なんて光景を必ず目にしていた筈です。
一度でも見たことありますか？笑 少なくとも自分は無いです。笑笑
kumamon1007：
そりゃあ闇でしょう。
自分が経営者だったら客をうまく洗脳してシャブ漬け戦略で搾り取るかと。
警察が介入してこない限りはどうでもいいしね
1251974201：
パチンコのみ打ちます
①まず、ボーダー理論・期待値理論はまったく無視です
当選確率が1/319というより1万/319万という感じの荒い(公称確率で稼働しない)機械にそういう理論は意味がない
すべてのミドルの台に350回に1回くらい当たる「精密さ」があれば別ですが
②出る出ないは釘では説明できない回転数に当たり数は比例しません もし1kで20回転しても出ない台は30k600回転当たりゼロ 回らない台でもおすいちはある
③新台は導入から1週間くらいはすごく出て、あとは沈黙
しばらくして思い出したように出る
④機械(台)の当たりハズレの性能が違いすぎる(電化製品やスマホの性能にそんなに当たりハズレはない)
⑤隣同士は同時に当たらない 隣のリーチが当たればこちらの連チャン終わる、こちらの連チャンが続いていれば隣のリーチはハズレ
⑥午前中は何百回も回して出ない台が夕方に急に出る(あるいはその逆)
⑦特定の店員が後ろ通るとリーチがハズレる おっさん店員が睨んでいたりヘラヘラしていたら当たらない(笑)
他にも闇と思うことはたくさんあります
闇の理由はわからないです
遠隔だと決めつけてもいません、あるかもね？くらいです
だから闇なんですよね
- z19********
- 確率は収束すると言われてますが、機械で長期間にわたり強制的に帳尻合わせてるように感じます。
長期間で慣らすと確かに大当たりは1/319にはなるが、釘をガチガチに閉めたり確変に入れないなどで利益を確保していると思います。
遠隔は自分は無いと思ってる派ですが、そんな事をやらなくても機械で自動制御出来るようなシステムはあるかと思ってます。
じゃあ何故潰れる店があるのか？それは集客に失敗し、新台も入れれなかったりシステムなどを導入できないためかと考えております。
tan********：
人生楽しくなさそう
- z19********
- あなたみたいな人のためにわざわざ無視するよう書いたのに…。
めんどくさい。
0123456789：
２０２３年１０月からインボイスで消費税化され機械で確率を変更できる宝くじや競馬と違い所得税脱税が
先取りの消費税で実質なくなりました
競輪競馬は脱税し放題です
ゲームセンターですから
店に釘が曲がっているというのは
自由ですなんらやましいことはないですから大きい声で言うことです
次に行ったら拡がっています
1152940845：
同感者の回答しか受け付けないのなら「皆様は闇だと感じますか？」という質問は正しくありません。
「闇だと感じるところを教えて下さい」などと質問したらいいです。
- z19********
- 闇だと感じるところを教えて下さい。
柿隆夫：
自分は恥ずかしい話ですが、今はパチンコで生計を立てています。つまり毎日行っています
さらに同じ店のほぼ同じ機種しか打ちません。そして通っていて感じる事は、これは偶然なのかなぁ？と思った事
・出玉を多く出せる時にいくつか共通点がある
これです。玉数で表すと細かくなるので現金で例えると、その時財布にMAX40万入れてたとします。２日で10万投資したがまともに当たらない。しかしトータル11万目を入れるとその一万内で当たる、するとそこから5万返って来る、次の日に3万投資して当たりその日11万換金、そしたら前回の換金した５万の残り2万と11万でトータル13万になる。浮きは2万になりますよね？
それがずっと繰り返されています。例えば朝イチからすぐ当たった、そして10万勝ち！MAX40万が増えて50万になった！みたいな勝ちが全然ないわけです
ありえないですよね？その時の運も影響しているはずなのに、かなり都合良くこちらに良い運の流れがなく、まずはマイナスを作らせて、よしある程度マイナス作ったね！じゃそこから還元しまーすみたいな展開ばかり。
そして他のお客さんとも話すと、例えば20万勝つと必ず20万近く負けるまで全然当たらない！で負けた金額が多くなってから出だす。だから結局負けた分が返って来てるだけで実際出してるように見えて全然勝ってない
ここの店はなんかそんな事ばかりで怪しいよって口々に言います。自分もそれは感じます。そして常連さんでよくお金をたくさん投資する人ほどなかなか出せていない現象が確実にあります。なのでもしかして釘だけでやってたら回る台をずっと打たれて同じお客さんばかりが出していれば他のお客さんがいなくなるからって事で、客を個別で管理してお客間でその差額を移動させてるだけなのか？って本当に感じます。
なので自分のホールではどうしても確率だけでやってるとは思えない部分があります。
他には同じ列にある、同じ末尾が出ているとほぼもう１つの末尾は出ない。こんな事ってありえないでしょってw決まって出ない。片方が一回の初当りから30連しました！そしてもう一つの末尾はというと…初当り4回も5回も取ってトータル大当り１０回とか。グラフもほぼマイナス数万発ばかり。そんな事が当たり前に起きるってありえないですよね？違った日には同じ末尾だけがその日その機種で出ているといったように、完全確率じゃそうはならんだろって現象が決まったパターン化になっています。自分の打ってる台が確変引く、なんか続きそうな雰囲気ないなぁ〜と列の同じ末尾見に行く、そしたらその台が当たってる、アホみたいにサクサク連チャンしてる。まさにこのパターンが基本です
これを聞いて、それはたまたまだよって思えますか？w
完全確率ですよ？なのにほぼそんな展開ってありえますかって話です。なので常連さんはそのホールをかなり怪しんでおり、お客さんはかなり減りました。どの台のデータを見ても３日でマイナス3.4万発とかゴロゴロあるような所なので、自分はよくここで生計立てれてるなと不思議に思います
- z19********
- こんな闇だらけのもので生計を立てられてるのはすごいと思います…。
確実に出玉調整はしていると思います。
イベ日、ライター来店など、今や出玉結果が晒される時代ですから、仮に釘をガバガバに開けてめちゃくちゃ回されても出玉が黒字営業なんて結果が出たら、来店してないお客さんはその店は熱い日にも出さないボッタ店と思われます。
釘頼りで利益と評判を守り続けるのは流石に無理があると思いますし、店もギャンブル営業なんてするはずがありません。
仮に確率で遊戯させていた場合、これだけ店に通っていれば客全員が確変中なんて光景を必ず目にしていた筈です。
一度でも見たことありますか？笑 少なくとも自分は無いです。笑笑
kumamon1007：
そりゃあ闇でしょう。
自分が経営者だったら客をうまく洗脳してシャブ漬け戦略で搾り取るかと。
警察が介入してこない限りはどうでもいいしね
1251974201：
パチンコのみ打ちます
①まず、ボーダー理論・期待値理論はまったく無視です
当選確率が1/319というより1万/319万という感じの荒い(公称確率で稼働しない)機械にそういう理論は意味がない
すべてのミドルの台に350回に1回くらい当たる「精密さ」があれば別ですが
②出る出ないは釘では説明できない回転数に当たり数は比例しません もし1kで20回転しても出ない台は30k600回転当たりゼロ 回らない台でもおすいちはある
③新台は導入から1週間くらいはすごく出て、あとは沈黙
しばらくして思い出したように出る
④機械(台)の当たりハズレの性能が違いすぎる(電化製品やスマホの性能にそんなに当たりハズレはない)
⑤隣同士は同時に当たらない 隣のリーチが当たればこちらの連チャン終わる、こちらの連チャンが続いていれば隣のリーチはハズレ
⑥午前中は何百回も回して出ない台が夕方に急に出る(あるいはその逆)
⑦特定の店員が後ろ通るとリーチがハズレる おっさん店員が睨んでいたりヘラヘラしていたら当たらない(笑)
他にも闇と思うことはたくさんあります
闇の理由はわからないです
遠隔だと決めつけてもいません、あるかもね？くらいです
だから闇なんですよね
- z19********
- 確率は収束すると言われてますが、機械で長期間にわたり強制的に帳尻合わせてるように感じます。
長期間で慣らすと確かに大当たりは1/319にはなるが、釘をガチガチに閉めたり確変に入れないなどで利益を確保していると思います。
遠隔は自分は無いと思ってる派ですが、そんな事をやらなくても機械で自動制御出来るようなシステムはあるかと思ってます。
じゃあ何故潰れる店があるのか？それは集客に失敗し、新台も入れれなかったりシステムなどを導入できないためかと考えております。
tan********：
人生楽しくなさそう
- z19********
- あなたみたいな人のためにわざわざ無視するよう書いたのに…。
めんどくさい。
0123456789：
２０２３年１０月からインボイスで消費税化され機械で確率を変更できる宝くじや競馬と違い所得税脱税が
先取りの消費税で実質なくなりました
競輪競馬は脱税し放題です
ゲームセンターですから
店に釘が曲がっているというのは
自由ですなんらやましいことはないですから大きい声で言うことです
次に行ったら拡がっています