Aタイプの立ち回りについて
期待値稼働！って言ってる人がディスクで全ツッパして-3500枚とかザラじゃないですか。
どうせBBのヒキが全てなんで「今日は調子悪いから祭2とかマッピーにしとこう」ってならないのはどうしてなのでしょうか。
試行回数を重ねれば収束する！
試行回数=期待値！
これは理解できますが、公表値って何億Gも回した際の機械割ですよね。
たかだか100万G程度で収束を期待して全ツッパするとかちゃんちゃらおかしいと思うんです。
試行回数信者には申し訳ないのですが、盲目的になりすぎな気がするんですよね。
もちろん、確定系の示唆が出たなら全ツッパも理解できます。
しかし、小役の数値や機械割だけを信じて回すのにオカルトもクソもないと思うんですよ。
荒くて機械割が高い機種を打つ。
ヒキが弱い時は無駄な試行回数を積むよりも、より安定する機種や別の甘い台を打った方が良い気がします。
様々な意見があると思いますので、是非お聞かせください。
回答
nad：
いや、僕はなります。ビッグが引けないから今日は辞めようって、、。それは期待値云々よりも、ディスクに関しては設定1であることを条件にしているので、結局このまま打ち続けても、明日打ってもかわらない。
かわらないのであれば、精神的に楽な展開に恵まれた時にしよう！とか、今日は辞めようって話になるだけで、103％の期待値を追い続けたい！というのであれば、打ち続けるしかないんだとは思いますよ。
ほら？ジャグラーで、もし設定確定演出があって、6確！なんてしたら、例えマイナス3000枚になろうとも、多分打ち続けると想うんですよ。6だからね。言い換えれば、105％から110％の期待値をおい続けよう！っていう判断です。
質問文でもかかれておられますが、確定演出があれば粘るのも理解出来る！とおっしゃられておりますので、ディスクを打ち続ける方は103％でいい！という判断の元打ち続けてるんではないですかね？
5.9号機の時は、僕も打ち続ける方でしたけど、6号機になって、展開次第でやめるようになりましたけど、結局殆どかわりありませんでした。今の方が弱冠、出率はいいですけど、弱冠ですし、103％はないですけどね。
だから、展開で辞めても、打ち続けても結果はかわらんので、ディスクをひたすらに打ち続けることが出来る方は103％で良し！と割り切れる方で、こころが植物の方ですよ。
無心ですからね。
大体の方はあきると思うし、、、。マイナス3000枚なんて心折れるしね。
なんで、ご質問通り、僕もディスク調子悪いかなー？と思えば、101％ぐらいでしたっけ？花火にいったりしますけど、これも設定1前提で移動はしてます。偶数挙動ならラッキー！ぐらいで。でも、たぶんね、これ、ディスクに心折れに、ひたすらに回し続けて
50万ゲーム回した後に、花火50万ゲーム回した時の結果と、心や展開に左右されなが、両機を少しずつ、まわして、50万ゲーム回したときと、、かわんないかなーって。
やっぱりね、試行数有限だし、結果論だろうがなんだろうが、その日のピーク地点というのは出来てしまうので、ピーク地点が100％わかればね、103％を捨てて、100％を打つとか、110％を捨てて103％打つとか、そうゆうんでも正解にはなると思いますから、そうしたいんですけど、なにせ、わからないですからね、、。
- nad
- とはいえ、期待値って絶対でもなんでもありません。特に質問者様に同意できるのは
引きが良い時は荒くて機械割が高い機種を打つ。ヒキが弱い時は無駄な試行回数を積むよりも、より安定する機種や別の甘い台を打った方が良い気がします
これはそうなんではないですかね？
ボーナス確率1/2
当たると200円もらえる台の期待値は
200×1/2＋0×1/2で
期待値100円
ボーナス確率1/200
当たると25000円貰えます。
25000×1/200＋0×199/200
期待値125円
これ、どちらを打つのがただしいんでしょうね？期待値的には後者です。
でも、前者を打つ方の方が圧倒的におおいとはおもいます。
nax：
＞これは理解できますが、公表値って何億Gも回した際の機械割ですよね。
そんなデタラメを誰が言っていたんですか？
その話が書いてある情報ソースを教えて下さい？
店側は、パチスロの設定の上げ下げで利益率を調整していますので、全てのメーカーの公表値が何億Gも回した際の機械割ならば、経営が成り立たなくなります。
もちろん、1日では利益率が上下にブレることもありますが、週単位や月単位では、メーカーの公表値に近い数値だから、経営が成り立つわけなんです。
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＞たかだか100万G程度で収束を期待して全ツッパするとかちゃんちゃらおかしいと思うんです。
それは質問者さんが期待値を理解していなくて、オカルトの信者だから、調べもせずに短絡的に決め付けているだけです。
スマスロ北斗の拳を100万ゲーム回した人が、ネットでマイスロを公表しているのですが、設定差がない確率に関しては、メーカーの公表値にかなり近い数値でした。
公表されているバトルボーナスの平均セット数は約4.1連で、100万ゲーム回した人の平均セット数は「4.13セット」でしたので、確率が収束していることがよく分かります。
以下、参照
このデータを見て僕が一番関心したのが、設定差がない確率はほぼブレないことです。チャンス目の確率も公表値は/179.6、100万Gデータで1/178.6。北斗揃いBB確率も公表値は1/7274、100万Gデータで1/7137.9。100万ゲームのデータと比較してもほとんど差がありません。いやはやパチスロってよくできてるな、100万も回すと確率は収束するんだな、と当たり前のことを改めて感じました。
https://pachiseven.jp/articles/detail/21003
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＞試行回数信者には申し訳ないのですが、盲目的になりすぎな気がするんですよね。
それは期待値を理解していない人の勘違いですので、質問者さんの気のせいですね。
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＞もちろん、確定系の示唆が出たなら全ツッパも理解できます。
確定系の示唆が出なくても、ある程度は回して、設定差があるものを総合的に見たら、設定推測を出来ますので、質問者さんの理解力が低いのは明白です。
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＞しかし、小役の数値や機械割だけを信じて回すのにオカルトもクソもないと思うんですよ。
違います。それはオカルトではなくて、理に適った立ち回り方ですから、質問者さんの言っていることは、「パチスロで負けている人の特徴」が滲み出ています。
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＞荒くて機械割が高い機種を打つ。
コイン単価が高いほど、波が荒くなりますので、機械割が高い機種を打っても収支がかなり荒れます。
それに現行機種のAタイプには、コイン単価が高くて、機械割が高い機種は無いから、それはAT機の話です。
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＞ヒキが弱い時は無駄な試行回数を積むよりも、より安定する機種や別の甘い台を打った方が良い気がします。
それは「運」を重要視した考え方だから、期待値を理解していないオカルトの信者の詭弁ですね。
そもそも、パチスロで勝つためには、期待値を理解することが必要です。逆に言えば、期待値を理解できなければパチスロは負けます。
期待値というのは、パチスロで1回レバーを叩く(試行する)際にいくら儲かるかを平均値として算出したものです。この考えに基づいて、パチスロ台はどの程度の出玉を出すことが出来るのかを計算しています。
端的に言うと、パチスロの勝ち負けはこの期待値次第で、理解しないと勝てないのです。
この考え方に反論する人は数多くいます。しかし、パチスロ自体が期待値の計算方法に基づき作られています。と言うか、パチスロの法律自体が、期待値の考え方に基づき台の設計をしています。
つまり、国の法律自体が期待値の概念に基づいてパチスロを定めているのです。良く考えてみてください？ちゃんと計算しないと、この台のこの設定で1日8,000G回していくら勝てる？なんてのが分からないですよね？
期待値を理解できないと、パチスロが何故勝てるのか？何故負けるのか？が分からないために負けるのです。
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今の時代はパチンコ・パチスロ出玉情報サイトを利用すれば、日本全国のパチンコ店の全台のデータを見れますが、まさか貴方はパチスロ出玉情報サイトを全く見たことがないから、そんな頓珍漢なことを言っているのでしょうか？
今年も5月5日はジャグラーの全台系をやっていた店が沢山ありましたが、私の地元の名古屋で、『KEIZ中川運河店』もジャグラーシリーズの全台系をやっていました。
で、マイジャグラーVが20台で、勝率が95%、平均差枚が3059枚で、2500枚以上でた台が11台です。
アイムジャグラーが30台で、勝率が100%、平均差枚が2341枚で、2500枚以上でた台が7台です。
https://ana-slo.com/2024-05-05-%e6%84%9b%e7%9f%a5%e7%9c%8c-allhighlevelmachinedata/#section0
因みに、マイジャグラーVの設定6の機械割は109.4%だから、9000G回したメダルの期待獲得枚数が2538枚です。
アイムジャグラーの設定の機械割は105.5%だから、9000G回したメダルの期待獲得枚数が
1485枚です。
桃太楼：
＞公表値って何億Gも回した際の機械割ですよね。
違いますよ？
公表値は理論上の数値ですが、12,800G消化時の出玉率の平均です。
＞たかだか100万G程度で収束を期待して全ツッパするとかちゃんちゃらおかしいと思うんです。
それ以外にないからなぁ。
基本的に「ヒキを信じない」というのが期待値立ち回りの基本ですよ。
試行回数を重ねることによって、運要素を排除していくという考え方ですから。
＞より安定する機種や別の甘い台を打った方が良い
これはある意味正しいと思う。
ただ、ディスクアップはそういう意味では結構甘い部類だと思いますよ。
ボーナスを引かないことには始まらない機種ではあるので、他の100超機に比べては難しいですが、貯玉を利用すれば交換率のリスクも低減できますし、状況的にディスクアップは他の100超機種より設定が期待できる状況にもあります。
＞荒くて機械割が高い機種を打つ。
稼働がそれほど多くなくて高設定が期待できる店で打っているならそれもアリだと思う。
低設定中心で中間程度は期待できるけども、という環境で稼働がそれなりに稼げる状況であれば、低設定でもそこそこの機械割がある機種を選択するというのは間違っていないと思う。
基本的に質問者さんの意見を否定しませんが、ボーナスのヒキに頼るような立ち回りをするなら期待値稼働なんてそもそもしてません。
その必要はないわ！：
期待値稼働がそう言うものだと思います。
機械割103%は1G回すと3.09枚払い出されますから。
計算結果に基づいて愚直に1G0.03枚を積み重ねる作業をしているに過ぎないです。
収束するとかしないとか関係ないです。
回すのはコントロールできないものを収束させるなんて大それた事を考えているわけではなく計算上1G辺り0.03枚増えてゲーム数を増やすと枚数が増えるので回しているだけです。
それは計算結果がそう申しておりますから。
欠損させなければ。
この「欠損させなければ」が重要ですから得意な台が一番欠損が少ないし沢山回せて効率がいい作業ができるわけです。
敢えてリスクを犯すのは期待値稼働ではないです。
nuk********：
でも全台形の島は10台設置とかでもたかだか10万回転にも満たない事が多いのに閉店近くになると全台形らしい見た目になる場合が殆どだと思いますよ
公表値に小数点単位で収束するのは難しいでしょうけど、10万ゲームも回せばそこそこそれっぽい数値にはなりますよ
ぱちねこ：
トータルで結果が出てるので続けてます、としか言えないですね。ヒキが弱い強いも結局波理論と同じオカルトの結果論なので。より甘くてより安定する台、期待値の高い台があればそっちを打ちます。
ただ、私はですが「打ってて楽しい」を捨てるなら仕事したほうがいいので、ある程度の上下のブレも楽しさの1つとして受け止めてます。なので必ずしも期待値最高の動きをしないことも。
そら：
引きが弱い時と言うのがそもそも終わった後での結果なのでこれからの事はわからないですよね。
わからないからこそ確実にプラスの台をずっと回し続けるのが正解なのではないでしょうか。
まぁ金のだけに設定1を前提で打ってるならディスクではなく最初からマッピーが正しいと思いますけどね。
nad：
いや、僕はなります。ビッグが引けないから今日は辞めようって、、。それは期待値云々よりも、ディスクに関しては設定1であることを条件にしているので、結局このまま打ち続けても、明日打ってもかわらない。
かわらないのであれば、精神的に楽な展開に恵まれた時にしよう！とか、今日は辞めようって話になるだけで、103％の期待値を追い続けたい！というのであれば、打ち続けるしかないんだとは思いますよ。
ほら？ジャグラーで、もし設定確定演出があって、6確！なんてしたら、例えマイナス3000枚になろうとも、多分打ち続けると想うんですよ。6だからね。言い換えれば、105％から110％の期待値をおい続けよう！っていう判断です。
質問文でもかかれておられますが、確定演出があれば粘るのも理解出来る！とおっしゃられておりますので、ディスクを打ち続ける方は103％でいい！という判断の元打ち続けてるんではないですかね？
5.9号機の時は、僕も打ち続ける方でしたけど、6号機になって、展開次第でやめるようになりましたけど、結局殆どかわりありませんでした。今の方が弱冠、出率はいいですけど、弱冠ですし、103％はないですけどね。
だから、展開で辞めても、打ち続けても結果はかわらんので、ディスクをひたすらに打ち続けることが出来る方は103％で良し！と割り切れる方で、こころが植物の方ですよ。
無心ですからね。
大体の方はあきると思うし、、、。マイナス3000枚なんて心折れるしね。
なんで、ご質問通り、僕もディスク調子悪いかなー？と思えば、101％ぐらいでしたっけ？花火にいったりしますけど、これも設定1前提で移動はしてます。偶数挙動ならラッキー！ぐらいで。でも、たぶんね、これ、ディスクに心折れに、ひたすらに回し続けて
50万ゲーム回した後に、花火50万ゲーム回した時の結果と、心や展開に左右されなが、両機を少しずつ、まわして、50万ゲーム回したときと、、かわんないかなーって。
やっぱりね、試行数有限だし、結果論だろうがなんだろうが、その日のピーク地点というのは出来てしまうので、ピーク地点が100％わかればね、103％を捨てて、100％を打つとか、110％を捨てて103％打つとか、そうゆうんでも正解にはなると思いますから、そうしたいんですけど、なにせ、わからないですからね、、。
- nad
- とはいえ、期待値って絶対でもなんでもありません。特に質問者様に同意できるのは
引きが良い時は荒くて機械割が高い機種を打つ。ヒキが弱い時は無駄な試行回数を積むよりも、より安定する機種や別の甘い台を打った方が良い気がします
これはそうなんではないですかね？
ボーナス確率1/2
当たると200円もらえる台の期待値は
200×1/2＋0×1/2で
期待値100円
ボーナス確率1/200
当たると25000円貰えます。
25000×1/200＋0×199/200
期待値125円
これ、どちらを打つのがただしいんでしょうね？期待値的には後者です。
でも、前者を打つ方の方が圧倒的におおいとはおもいます。
nax：
＞これは理解できますが、公表値って何億Gも回した際の機械割ですよね。
そんなデタラメを誰が言っていたんですか？
その話が書いてある情報ソースを教えて下さい？
店側は、パチスロの設定の上げ下げで利益率を調整していますので、全てのメーカーの公表値が何億Gも回した際の機械割ならば、経営が成り立たなくなります。
もちろん、1日では利益率が上下にブレることもありますが、週単位や月単位では、メーカーの公表値に近い数値だから、経営が成り立つわけなんです。
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＞たかだか100万G程度で収束を期待して全ツッパするとかちゃんちゃらおかしいと思うんです。
それは質問者さんが期待値を理解していなくて、オカルトの信者だから、調べもせずに短絡的に決め付けているだけです。
スマスロ北斗の拳を100万ゲーム回した人が、ネットでマイスロを公表しているのですが、設定差がない確率に関しては、メーカーの公表値にかなり近い数値でした。
公表されているバトルボーナスの平均セット数は約4.1連で、100万ゲーム回した人の平均セット数は「4.13セット」でしたので、確率が収束していることがよく分かります。
以下、参照
このデータを見て僕が一番関心したのが、設定差がない確率はほぼブレないことです。チャンス目の確率も公表値は/179.6、100万Gデータで1/178.6。北斗揃いBB確率も公表値は1/7274、100万Gデータで1/7137.9。100万ゲームのデータと比較してもほとんど差がありません。いやはやパチスロってよくできてるな、100万も回すと確率は収束するんだな、と当たり前のことを改めて感じました。
https://pachiseven.jp/articles/detail/21003
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＞試行回数信者には申し訳ないのですが、盲目的になりすぎな気がするんですよね。
それは期待値を理解していない人の勘違いですので、質問者さんの気のせいですね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞もちろん、確定系の示唆が出たなら全ツッパも理解できます。
確定系の示唆が出なくても、ある程度は回して、設定差があるものを総合的に見たら、設定推測を出来ますので、質問者さんの理解力が低いのは明白です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞しかし、小役の数値や機械割だけを信じて回すのにオカルトもクソもないと思うんですよ。
違います。それはオカルトではなくて、理に適った立ち回り方ですから、質問者さんの言っていることは、「パチスロで負けている人の特徴」が滲み出ています。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞荒くて機械割が高い機種を打つ。
コイン単価が高いほど、波が荒くなりますので、機械割が高い機種を打っても収支がかなり荒れます。
それに現行機種のAタイプには、コイン単価が高くて、機械割が高い機種は無いから、それはAT機の話です。
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＞ヒキが弱い時は無駄な試行回数を積むよりも、より安定する機種や別の甘い台を打った方が良い気がします。
それは「運」を重要視した考え方だから、期待値を理解していないオカルトの信者の詭弁ですね。
そもそも、パチスロで勝つためには、期待値を理解することが必要です。逆に言えば、期待値を理解できなければパチスロは負けます。
期待値というのは、パチスロで1回レバーを叩く(試行する)際にいくら儲かるかを平均値として算出したものです。この考えに基づいて、パチスロ台はどの程度の出玉を出すことが出来るのかを計算しています。
端的に言うと、パチスロの勝ち負けはこの期待値次第で、理解しないと勝てないのです。
この考え方に反論する人は数多くいます。しかし、パチスロ自体が期待値の計算方法に基づき作られています。と言うか、パチスロの法律自体が、期待値の考え方に基づき台の設計をしています。
つまり、国の法律自体が期待値の概念に基づいてパチスロを定めているのです。良く考えてみてください？ちゃんと計算しないと、この台のこの設定で1日8,000G回していくら勝てる？なんてのが分からないですよね？
期待値を理解できないと、パチスロが何故勝てるのか？何故負けるのか？が分からないために負けるのです。
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今の時代はパチンコ・パチスロ出玉情報サイトを利用すれば、日本全国のパチンコ店の全台のデータを見れますが、まさか貴方はパチスロ出玉情報サイトを全く見たことがないから、そんな頓珍漢なことを言っているのでしょうか？
今年も5月5日はジャグラーの全台系をやっていた店が沢山ありましたが、私の地元の名古屋で、『KEIZ中川運河店』もジャグラーシリーズの全台系をやっていました。
で、マイジャグラーVが20台で、勝率が95%、平均差枚が3059枚で、2500枚以上でた台が11台です。
アイムジャグラーが30台で、勝率が100%、平均差枚が2341枚で、2500枚以上でた台が7台です。
https://ana-slo.com/2024-05-05-%e6%84%9b%e7%9f%a5%e7%9c%8c-allhighlevelmachinedata/#section0
因みに、マイジャグラーVの設定6の機械割は109.4%だから、9000G回したメダルの期待獲得枚数が2538枚です。
アイムジャグラーの設定の機械割は105.5%だから、9000G回したメダルの期待獲得枚数が
1485枚です。
桃太楼：
＞公表値って何億Gも回した際の機械割ですよね。
違いますよ？
公表値は理論上の数値ですが、12,800G消化時の出玉率の平均です。
＞たかだか100万G程度で収束を期待して全ツッパするとかちゃんちゃらおかしいと思うんです。
それ以外にないからなぁ。
基本的に「ヒキを信じない」というのが期待値立ち回りの基本ですよ。
試行回数を重ねることによって、運要素を排除していくという考え方ですから。
＞より安定する機種や別の甘い台を打った方が良い
これはある意味正しいと思う。
ただ、ディスクアップはそういう意味では結構甘い部類だと思いますよ。
ボーナスを引かないことには始まらない機種ではあるので、他の100超機に比べては難しいですが、貯玉を利用すれば交換率のリスクも低減できますし、状況的にディスクアップは他の100超機種より設定が期待できる状況にもあります。
＞荒くて機械割が高い機種を打つ。
稼働がそれほど多くなくて高設定が期待できる店で打っているならそれもアリだと思う。
低設定中心で中間程度は期待できるけども、という環境で稼働がそれなりに稼げる状況であれば、低設定でもそこそこの機械割がある機種を選択するというのは間違っていないと思う。
基本的に質問者さんの意見を否定しませんが、ボーナスのヒキに頼るような立ち回りをするなら期待値稼働なんてそもそもしてません。
その必要はないわ！：
期待値稼働がそう言うものだと思います。
機械割103%は1G回すと3.09枚払い出されますから。
計算結果に基づいて愚直に1G0.03枚を積み重ねる作業をしているに過ぎないです。
収束するとかしないとか関係ないです。
回すのはコントロールできないものを収束させるなんて大それた事を考えているわけではなく計算上1G辺り0.03枚増えてゲーム数を増やすと枚数が増えるので回しているだけです。
それは計算結果がそう申しておりますから。
欠損させなければ。
この「欠損させなければ」が重要ですから得意な台が一番欠損が少ないし沢山回せて効率がいい作業ができるわけです。
敢えてリスクを犯すのは期待値稼働ではないです。
nuk********：
でも全台形の島は10台設置とかでもたかだか10万回転にも満たない事が多いのに閉店近くになると全台形らしい見た目になる場合が殆どだと思いますよ
公表値に小数点単位で収束するのは難しいでしょうけど、10万ゲームも回せばそこそこそれっぽい数値にはなりますよ