麻雀、牌譜検討。最終この9sを押すかどうか。判断をお願いします。
回答
1251044548：
下家が早々に六索七索見せてるのに、ここまでに五索を引っ張った対面のリーチに嫌なモノを感じますね。索子の下一・四索も自ら否定してるし…国士無双気配濃厚なのにリーチを考えたら、両方么九牌のシャンポンじゃないですかねと推測して、撤退します
首都圏の通勤への回答：
上家の⑧ポンはリーチ前で、ドラ切りはぎりぎりリーチ前に間に合ったんだよね？
四五六④⑤⑥４５が通ってる。
通って無いスジは３－６－９だけだ。
勝ってる対面は、両面かシャンポン以外でリーチを掛ける可能性は低い。
流局間際じゃあワンチャンスも当てにならんし、９はあんたの手と河で計２枚、どっちもワンチャンスだが３－６以上に６－９はむちゃくちゃ危険だなあｗ
テンパイまで５７８と持ってた可能性としては、赤５をツモったら頭を入れ替えたい。
ヘッドレスイーシャンテンで、６ツモったらノベタンで掛けるつもりだったが、他の孤立牌をツモって対子が出来た。
レアケースとして、６ツモで５６７の三色の可能性があったって所だろう。
下家の国士狙いがあるから、要らない幺九牌をツモったら５より先にツモ切りしたかもしれない。
上家の⑧ポンが５の１巡前の２鳴きだったらツモ切りかもしれないが、それ以外なら⑧は対子落とし、ヘッドレスイーシャンテンの可能性は低い。
１枚切れの端牌じゃあ、シャンポンの可能性もかなりある。
初牌は③３で幺九牌は無し、１枚切れの幺九牌は白九９の３枚だけだ。
白で当たるぐらいなら、対面はポンしてるだろう。
シャンポンなら③３９九のうちの２つの可能性が高い。
対子が余ってて最終的にシャンポン待ちなら万が一の下家の国士を考えて、１枚切れの９より２枚残ってる⑧から落としたかもしれない。
勝ってるからこその選択だ。
上家にポンされたのなら、⑧は残って無いからむしろ成功だ♪
だからこそリーチを掛けて来たかもしれない。
下家の国士もぜーーったい無いとは言い切れない。
四手出しの後にあんたが通した発以外にも１⑨が通り、テンパイなら９が当たる可能性も高まった。
上家はクイタンで安そうだが、振ってノーテン罰符より多く点差を詰められたくはない。
赤⑤持ってる④－⑦がやだねえ。
あんたが⑥を通しちまって、③－⑥が無くなったからなおさらだ。
対面と上家に通る赤五４と捨てて逃げ切ります。
２本場＋リーチ棒で1600点付くから、次で上がってノーテン罰符を取り返しに行きたい。
235k：
9ソウ場に1枚で8ソウは3枚出ている
だからワンチャンスです。
ソバテンは考えにくいだから69ソウはない。切です。
- 235k
- よく打点というがそれは日本語の使い間違いです。
高得点でしょう。私らは打ち込ん場合を高,低打点という。
テレビの放送も高打点とかいうが考えればわかることで
何か違和感がある。
ほぼひとりの勇者：
牌効率があやふやな人の手は読めない
578で聴牌まで持ってたなら567の手役があったのが崩れたんだろう
56789から5を切ったノベタンなら100回あれば100回打ってやる
455678からの３メンチャンや57に8引いたピンフ手替わりのケースもあるがレア
レアケースを切り捨てるのが牌効率。ノー点罰符で2500～3000点違う
１割程度のレアケースで降りるのは期待値的に損
- 知恵袋ユーザー
- 降りるなということですか？
OZ********：
残りのスジが369ｓしかないので、押せる牌ではないです。
8sはワンチャンスですが、現物なのに出てこないということは、親が残り１枚を持っている可能性が高いです。
ですが、これほどスジが通っている事から、逆に愚形待ちとも読めるので押すのもアリだとも思います(今回は当たるパターンの愚形だったようですが)。
そもそもの話ですが、この点数状況であれば親にツモってもらっての２着終了が望ましいので、リーチ時点でオリです。
この9s切りよりもリーチ一発目でドラの9ｍを切る方が危険だったと思います。
- 知恵袋ユーザー
- なるほどです。良形のケアよりも愚形高打点のケアの方が大事ですね。
1150114419：
高打点で聴牌していて押し方針だと、そっこら回れ右しての撤退は難しいものです。戦場でも状況に応じて、撤退の命を下せない将は、愚将です。危険な領域がこれだけ狭まっていれば、回れ右するのが冷静な判断です。
nor********：
3-6sのテンパイで8s3枚壁の9sは押しちゃうかなぁ・・・。
畑野 空豆：
下家の国士は張って無いと見る。国士が見えてるんなら終盤に中発切らない
向こうに対して、左右は45sと78sはいらないはずなのに4578sが1枚ずつ見えないから369sがある。39シャボもある
つーか右が6p切ってすぐの立直に6p出したあなたも勇者
5sでも切って9sはお蔵入りにした方がいいです。
びあんけっと：
ここでなら自分はオリですね。
親番残ってるし点棒状況的にもまぁ無理して聴牌料望まなくてもいいかなと。
フリーなら多分6p切りでリーチしてますが。
- 知恵袋ユーザー
- なるほどです。ちなみにここで9sが当たるとしたらどのようなパターンを考えますか？3人に対して教えていただけるとありがたいです。
1150702735：
相当降りだね
下とも大分離れて8s3枚見えだけど、7sの見え方が気持ち悪いし普通に当たりそう
自分の手も上がれるビジョンは見えないし上とも離れてるから聴牌料も全然重要な局面じゃない
こんなんで12000降って3着で終わったら後悔しか残らない
- 知恵袋ユーザー
- まだまだ未熟でした。これが当たりそうに見えるんですね。5s切りリーチがどうしても6-9sに繋がらずに長考してしまいました。
********：
押さないです。
点数状況的に押す必要はないし万が一にも下家の国士に放縦なんてもっての外。
- 知恵袋ユーザー
- ありがとうございます
あ：
そもそもなぜこの場面で押すか降りるかの判断をしているのか謎
降りるなら前巡の6筒は切らないはずです。
- 知恵袋ユーザー
- 上家に対してということでしょうか？
brs********：
残ってるスジが
3-6s,6-9sくらいですかね？
かなり降りそう。
テンパイ料とかどうでも良いですね。
放銃せずに大体2着の安定感維持する方がよさげに見えます
- 知恵袋ユーザー
- やっぱりそうなんですね。8sも4sも3切れで両方ワンチャンスってことは分かってても5s切りリーチなんで3-6sが強いのかなぁとか思って河見てました。
1251044548：
下家が早々に六索七索見せてるのに、ここまでに五索を引っ張った対面のリーチに嫌なモノを感じますね。索子の下一・四索も自ら否定してるし…国士無双気配濃厚なのにリーチを考えたら、両方么九牌のシャンポンじゃないですかねと推測して、撤退します
首都圏の通勤への回答：
上家の⑧ポンはリーチ前で、ドラ切りはぎりぎりリーチ前に間に合ったんだよね？
四五六④⑤⑥４５が通ってる。
通って無いスジは３－６－９だけだ。
勝ってる対面は、両面かシャンポン以外でリーチを掛ける可能性は低い。
流局間際じゃあワンチャンスも当てにならんし、９はあんたの手と河で計２枚、どっちもワンチャンスだが３－６以上に６－９はむちゃくちゃ危険だなあｗ
テンパイまで５７８と持ってた可能性としては、赤５をツモったら頭を入れ替えたい。
ヘッドレスイーシャンテンで、６ツモったらノベタンで掛けるつもりだったが、他の孤立牌をツモって対子が出来た。
レアケースとして、６ツモで５６７の三色の可能性があったって所だろう。
下家の国士狙いがあるから、要らない幺九牌をツモったら５より先にツモ切りしたかもしれない。
上家の⑧ポンが５の１巡前の２鳴きだったらツモ切りかもしれないが、それ以外なら⑧は対子落とし、ヘッドレスイーシャンテンの可能性は低い。
１枚切れの端牌じゃあ、シャンポンの可能性もかなりある。
初牌は③３で幺九牌は無し、１枚切れの幺九牌は白九９の３枚だけだ。
白で当たるぐらいなら、対面はポンしてるだろう。
シャンポンなら③３９九のうちの２つの可能性が高い。
対子が余ってて最終的にシャンポン待ちなら万が一の下家の国士を考えて、１枚切れの９より２枚残ってる⑧から落としたかもしれない。
勝ってるからこその選択だ。
上家にポンされたのなら、⑧は残って無いからむしろ成功だ♪
だからこそリーチを掛けて来たかもしれない。
下家の国士もぜーーったい無いとは言い切れない。
四手出しの後にあんたが通した発以外にも１⑨が通り、テンパイなら９が当たる可能性も高まった。
上家はクイタンで安そうだが、振ってノーテン罰符より多く点差を詰められたくはない。
赤⑤持ってる④－⑦がやだねえ。
あんたが⑥を通しちまって、③－⑥が無くなったからなおさらだ。
対面と上家に通る赤五４と捨てて逃げ切ります。
２本場＋リーチ棒で1600点付くから、次で上がってノーテン罰符を取り返しに行きたい。
235k：
9ソウ場に1枚で8ソウは3枚出ている
だからワンチャンスです。
ソバテンは考えにくいだから69ソウはない。切です。
- 235k
- よく打点というがそれは日本語の使い間違いです。
高得点でしょう。私らは打ち込ん場合を高,低打点という。
テレビの放送も高打点とかいうが考えればわかることで
何か違和感がある。
ほぼひとりの勇者：
牌効率があやふやな人の手は読めない
578で聴牌まで持ってたなら567の手役があったのが崩れたんだろう
56789から5を切ったノベタンなら100回あれば100回打ってやる
455678からの３メンチャンや57に8引いたピンフ手替わりのケースもあるがレア
レアケースを切り捨てるのが牌効率。ノー点罰符で2500～3000点違う
１割程度のレアケースで降りるのは期待値的に損
- 知恵袋ユーザー
- 降りるなということですか？
OZ********：
残りのスジが369ｓしかないので、押せる牌ではないです。
8sはワンチャンスですが、現物なのに出てこないということは、親が残り１枚を持っている可能性が高いです。
ですが、これほどスジが通っている事から、逆に愚形待ちとも読めるので押すのもアリだとも思います(今回は当たるパターンの愚形だったようですが)。
そもそもの話ですが、この点数状況であれば親にツモってもらっての２着終了が望ましいので、リーチ時点でオリです。
この9s切りよりもリーチ一発目でドラの9ｍを切る方が危険だったと思います。
- 知恵袋ユーザー
- なるほどです。良形のケアよりも愚形高打点のケアの方が大事ですね。