★パチカテの皆さんに当否判定の回答に意見を頂きたいのです
対象はこの質問の回答です
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13168080348
リンクを読まなくても良い様に↓再掲です
goldshop6thさんの出玉制御に関する回答
ここから・・・・
出玉制御は主基板に情報を送るのは違法なのでホルコンとか関係ありません
1/100 確変率50％ 平均出玉500発と仮定
①1/100は完全確率
②初当たりは当たりか外れしかない(+小当たり)
③当たり→確変判定→図柄判定と同時に進む
ここまでは問題無いですね
④データランプは1シマ又は2シマと繋がっている
(どこかが当たるとランプが走る範囲で共有範囲がわかります)
⑤どこかが当たると自分のデータランプも光るので
電圧の変化からどこかが当たったのは感知出来る
⑥この場合､当たったのは分かってもどこが当たったのかは分からない
⑦但し､ランプが走るときはそのパルスにより大凡の場所が分かる
左から10回目に自分が点けば台の位置を特定できる
(同時に点いている場合でも電気信号は光速なので同時とは限らない)
ここまでは取りあえずOK？
出玉制御するには各回転数や入った玉数が分からないと制御出来ない
共有範囲を10台とします
⑧CR玉貸し機は主基板と繋がっており､貸し玉情報を送るのは問題無い
(なので台に貸し玉情報が表示され､台から貸し玉が出来る)
⑨仮に100回回すのに1000円で20回とすると5000円(1250発)
⑩各CR貸し玉機は連動しており当然売り上げ管理が出来る
⑪ここで連動した10台の貸し玉情報を送ることは違法じゃ無い
⑫10台が100回回して誰も当たらなかったとする
⑬平均出玉を500発とした場合､連チャン率は2.5回
⑭1000回転誰も当たっていないので25回分の当たりがプールされる
ここまでOK？ちょっと屁理屈・・・・
⑮各台は過去の確率を計算している
⑯どこかが当たる｡(独立抽選なのでどこが当たるか分からない)
⑰平均連チャン率が50％なので､50％になるまで当たった台が連チャンする
⑱当たり情報をホールコンに送るのは問題無く､貸し玉機に情報を送るのも違法では無い
⑲各台に送る情報が25回のプールから当たった分の回数が減らされて情報が随時更新される(回数では無く玉数数又は金額)
⑳1/100なので次々を当たりを引き､早い者勝ちで50％になるまでプール分の25回が終わるまでどこかが連チャンし続ける
㉑プール分が無くなって､次に当たった台は最低プール分(例えば10回とか)が溜まるまで当たっても単発になる｡(このプール分の大きさが波の荒さ)
㉒こうしてプールしてはき出し､プールしてはき出す
このプール分を大きくすると波の荒さとなる｡
㉓パチ屋の収益は回転数の差のみであり､台のプール量とか調整は出来ない
㉔これによって客が少なくても多くても当たる確率は常に一定し､パチ屋は当たる確率による収支には関与しなくて済む｡(あくまで回転数による収益差のみ)
電力保護調整＆熱くさせる装置
㉕大当たりすると大体250Wの電力を消費する
㉖通常､4台の1台のトランスで電力を供給しているが4台が同時に当たると電力不足になる｡又､1シマ20台とすれば5000W(100V50A)という電力が必要になりとても同時に当たっては火災も起きかねない
㉗そこで当たっても必要以上(2台同時以上とか)当たった場合に､プールがあって確率が50％以下でも確変をキャンセルさせる装置が必要になる｡(作動電圧○○Ｖ以下は確変にならないとか)
㉘これにより熱くなって突っ込めば突っ込むほど出る人がより沢山出るという熱くさせる装置が可能となる
㉙当たる場所が近いほどそう言った制御が入りやすい
㉚しかしそれはずっと計算されており立場が逆転する
これがＡ+Ｂ＝Ｃ+Ｄの法則
㉛総電力が限られているのにドンドン消費電力が高くなって行くのはこういう保護装置があるという証拠になる
㉜1/100は独立抽選のため､あまり当たっても波が小さく射幸心が稼げないので初当たりは4Ｒとか出玉無しとか小さな物になっている
これが確変による出玉装置の証拠とも言える
㉝これにより必要以上につぎ込む人は､他人のための肥やしになっていると言うこと
これがホルコンや主基板に入力しなくても合法的に出玉制御する装置
逆手を取れば稼ぐのはそんなに難しいことじゃない
何故､ＣＲ機を入れることで連チャンが認められたのか？
客が少ない店も同様の釘調整で営業できるのか？
何故､消費電力がドンドン上がっても平気なのか？
何故､乱数50番が確変､100番は通常とかではなく
当たり→確変判定→図柄判定となるのか？
完全に完全確率なら複雑な装置は要らない｡ということ
・・・・・ここまで
内容的には店の発生現象としてはある
突っ込みどころがありそうで
皆さんは異論はありますよね
そのご意見をお聞きしたくスレ建て致しました
多くの皆さんの回答を期待しています
時々教祖様のご意見が入りますので
その返信欄注目です
決して非難はしませんのでよろしくね
（アラシに関してはその限りにあらずです）
よろしく
補足
今回は迷いました
何せ教祖様への追求ではないですし
あまりそれを持ち上げても
知らない人が勘違いを起こされてもいけないし
そこはあの神が
最後の落としどころを回答してくれましたが・・・・
微妙ですがね（＾＾）
まぁ良いか
回答された方ありがとうございました
いずれにしても
神様
ありがたや～
ベストアンサー
神降臨：
お困りのようですね
何せ「元オカルト攻略プロ」から
人気の「パチカテ「オカルト教の金教祖様」への質問
真っ当なアストロさんの正論回答
元業界中枢のお二人の呆れ顔
その他の方もやや呆れた雰囲気
教団秘書のお付き合い回答
その中にあって
ミコチャミさんがやや認めるかの回答
タンチョさんとの約束があるのです
いや「との」ではなく「への」間違いですね
落としどころです
何せ「オカルトカテゴリー」ではないのですし
金教祖様は独自の「理論あるオカルト」なんですね
いずれにしても無理は禁物と言う事です
落としどころね
これは何とも落とし様がないですね
ハイ！スイマセン
その他の回答
mii********：
皆さんこんばんは！ちょっと話それますが、すみません。
お上のための堂々たる表社会の闇なんてのも有りますからね。
あの、どこのお店にもある○○がそう。（今はどうか知らない）
あれも、メーカーの人は知ってるけど教えてはいけない事になっていたそうです。
ガチャリと回って店主顔面蒼白で万事休す。
こういう話を知っていると金商店さんの話も丸っきり否定できなくなります。
- doraty_com
- 教えてはいけない
そして教えないけど
推して知るべし
ですね
大人の遊技にはピッタリですね（＾＾）
jho********：
ホールに台が設置された時点で、
確率は無い。
回転数のトリック。
パチンコ、雑誌 等の情報は
全てウソで、テレビ、マスコミ等と
ほぼ同じ。（笑）
あとは推測してください。
ホルコン？と呼ばれる様なのは
あると思います。が！！
ほとんどは、遠隔は無関係。
- doraty_com
- さすがにそこまで行くと「妄想」だと思います
ast********：
＞貸出､投入､払出を行うのは主基板と書かれていますよ｡
＞「玉の払出数」とは入賞球ですか？
ん～？何故そのように思うのですか？不思議です。
私は入賞球に関しては一切書いていません。
貸出SWを押してからの流れを書いています。
「玉の払出数」＝「貸出数」なのは一目瞭然ですが？
したがって
＞上記の通りで貸出球は払出制御基板(主基板)とは関係あっては本来おかしいです｡
はおかしくはないですね。
＞あくまで貸出球はサンド内にある払出基板からの払出です｡
いいえ、CR機として「遊技機外からの貸出信号を受信して球を貸し出す」機能も許可されました。
貸出球を払出しているのはパチ台の払出基板（主基板）です。
これは、貯玉機能があるサンドで貯玉の払出球がノズルから払い出され、貸出SWを押したときの払出球がパチ台自身から払い出されるように、完全に払出機能が別れていることからも理解できるはずです。
＞・遊技球又は遊技メダルの貸出を行ったという結果を遊技球等貸出装置接続端子板
＞を通じて遊技機外に送信する信号及び投入、発射及び払出を行ったという結果を外
＞部端子板を通じて遊技機外に送信する信号—
＞発射・払出は分かるとして貸出は元々何の影響も無いのに記載するのもおかしな話ですね｡
先に述べましたが、パチ台の貸出SW・残度数等はサンドに繋がっています。
貸出SWが押されたらサンドはパチ台に「貸出SWが押されたから貸出球を払出なさい」という信号を送ります。
ただし、このままでは本当に球が払い出されたのかはサンドが知る由もありません。
なので、パチ台から「球をちゃんと払い出しましたよ」あるいは「払い出せませんでした」という信号をサンドに送信しているのです。この信号を受けてサンドは残度数を減じて表示したり、払い出せない時にエラー表示をしています。
「何の影響も無い」どころか球の払出に大いに関係あります。
物事には必ず道理があります。
何故そうなったのか、何故そう決めたのか、何故そう決められたのか、には必ず理由があるのです。
「記載されれている」からには必ず記載されるべき理由があるのです。
- ast********
- 金商店さん♪
＞そう・・・だからおかしいのですよ｡
＞何故？主基板が払出を管理しなければならないのですか？
＞単に不正を防ぐためのものであればセキュリティ認証で事済むはずです｡
仰ってる意味がさっぱり分かりません。
払出を管理？ セキュリティ認証？
払出基板はサンド（貸し玉）やメイン基板（入賞による賞球）から「○○個、球を払出なさい」と言われて払い出しているだけですが？
doraty_comの応援者：
ドラティの応援者です
実はこの問題は
パチンコ・パチスロの遊技機規則の問題点が隠されています
パチスロは2号機から完全確率とされていますが
4号機においては内部当選即払出ではなかった時代（ストック時代）があります
さらに子役であれば
ドラムを揃えれなければキャンセルされる
（今でもかな）
パチンコは内部当選即払出であります
そして確変機能があります
ただし入賞時点では当否も決定されておらず
先読み機能で状態（通常時or確変時）別の当否判定がなされます
つまりチャッカー入賞の抽選とは乱数取得（格納）であり
一般的な「当たりハズレなどが抽選される」イメージではありません
これは知恵袋で良く出る質問ですね
・・・・・
総量規制は理論計算上ですから良いのですが
1時間・10時間の出玉最低最高の規制が存在する
これが確率での事象のブレがあるならこの規制はおかしくなります
それに適合できなければ
100万以上の手数料で
もう一度検査を受けなければならない
もっとも金額どうこうより
新台スケジュールに絡む問題の方が大きいのかも
この規制があるからこそメーカーは
ヘソを極端に締めてその他穴を広げる形で
長期間に渡り検査を受けてきた歴史があります
検査側は黙認ですね
1日100万円出ると言われた
ミリオンゴット検査なんてその典型的な事柄ですね
パチスロは設定
パチンコは釘調整
それがあるから釘調整は暗黙に認められた存在なのに
問題が噴出すると行政側は知らぬ顔です
それで良いのですけどね
それが今問題になっている釘問題であり
恐ろしい程の撤去入替に繋がっています
・・・・・
一時大流行した「有料攻略法」
もちろん詐欺ですけどね
〇〇企画の詐欺罪での立証は困難なため
裁判所は民法・商法の特別法である「消費者契約法」により公序良俗・不確実性のものを確実とした契約取消条件として解約返金と判決され、ＫＯ企画は控訴せず結審しています
その時に裁判所はメーカーに確認
メーカーによれば攻略法はないとの説明
つまりメーカーに確認しなければならない
このことこそがその問題点です
実はこの仕組みが難解で極めて秘匿性があり
それが詐欺への立証が難しくなった要因の一つであったと思われます
しっかりと公開されておれば「詐欺確定」なんです
結局はパチンコは抽選は別にして
判定が完全確率であるともそうでないのも証明できていないのです
ロトや宝くじで
今回のクジの抽選は〇〇〇〇が含まれる番号です
なんて有料販売したら「詐欺確定」でしょうね
・・・・・
とりあえずここまでです
mil********：
☟☟goldshop3ndなんて野郎は「パチカテ信用なしランキング」ベスト３だろ。
何年も前からおなじ妄想で総スカン食らって、
この期に及んでまだやるのか。
馬鹿もここまで来ると救いようがないね。
- doraty_com
- 教祖様をそこまで貶めてはいけません
後で応援者が登場しますね（＾＾）
gol********：
＞アストロさん ご無沙汰です！
唯一残った正統派というか､最後の高い城壁！ですね(笑)
＞・遊技球又は遊技メダルの貸出、投入、発射及び払出を行う機能
＞上記の機能の全部又は一部を有する基板は、主基板である。
貸出､投入､払出を行うのは主基板と書かれていますよ｡
「玉の払出数」とは入賞球ですか？
サンドとパチ台は別物であって､入賞球が主基板から払出基板を通して
払い出しされるのはサンドではありません｡
裏玉装置からの払出です｡
最近は出てくるところが一緒になっている物が多いですが
入賞球と貸し玉球の出口は別々です｡
今でもちょっと古いところはサンドからのホースで上皿に供給するタイプで最近では見栄えを良くするためパチ台から出てくるようにしただけです｡
＞我々が貸出SWを押すとその信号はサンドに送信され、サンドはその信号を受けてパチ台の払出制御基板（主基板）に「○○個の玉を払いだしなさい」という信号を送っているだけです。
上記の通りで貸出球は払出制御基板(主基板)とは関係あっては本来おかしいです｡
あくまで貸出球はサンド内にある払出基板からの払出です｡
サンドはあくまで玉貸し機ですから昔のパチ屋の通路にある100円入れて
玉がジャラジャラ出てくる玉貸し機と同じです｡
あくまでCR導入に関して行政側が売り上げ管理を明確にするために連チャン容認を条件に管理システムを構築しただけです｡
＞貸し玉情報と抽選が関係あるとは何処にも書かれていませんが？
関係ないとも書かれていませんね｡
「遊技の結果に影響を及ぼすおそれのある信号」以外の物に関して
・遊技球又は遊技メダルの貸出を行ったという結果を遊技球等貸出装置接続端子板を通じて遊技機外に送信する信号及び投入、発射及び払出を行ったという結果を外部端子板を通じて遊技機外に送信する信号—
発射・払出は分かるとして貸出は元々何の影響も無いのに記載するのもおかしな話ですね｡
少なくても主基板が貸出を管理している時点で､他の台との連携はともかく
出玉調整(スペック通りになるように)されていると推測は十分に出来ます｡
＞ネコ嬢
＞理？論はオカルトなので中身（の真偽）は気にしない。
けれどもコレ、どうやって使うのかにゃ？（ふにゃぁ～にゃぁにゃぁ）
何という体たらく！！情けない！オカルトとは何だ！
どう打ったら良いか分からない？
物事は消却法なんだよ｡勝つことより負けないことからが重要｡
べつに理屈とか理論など考える必要も無い｡
11/06火 12 12 00 34 00 34 12 08 総数112
11/07水 32 24 18 05 27 05 33 34 総数178
11/08木 04 00 17 18 07 19 12 04 総数81
11/09金 00 32 19 00 25 25 08 13 総数122
11/10土 20 28 16 21 02 13 08 20 総数128
11/11日 46 05 19 20 21 12 37 23 総数183
11/12月 01 00 22 00 15 05 06 26 総数71
11/15木 82 58 60 04 20 50 34 28 総数336
11/16金 09 08 43 12 00 28 02 15 総数117
11/17土 19 20 24 10 42 16 16 06 総数153
11/18日 25 27 09 09 10 05 17 40 総数142
海でもうちょっと稼働が高いとよりわかりやすいのだが単一当たりなので｡｡
こうデータを取っていくと気がつくことがあるよね？
①打ってはいけない日がある｡
10台中5台出る人日と1台しか出ない日では自ずと確率が違うよね？
結果論だというかもしれないけれど今日が全員が運が良くて明日は全員が運が悪いと言うことは無い｡
②出た日の翌日は出ない｡
前半の1週間は計ったように120・180・80と計ったようにそろっているね｡
15日に沢山出たので稼働が上がったけどランク付けすると
B・A・C・B・B・A・C・・・特A・C・B・Bとなる｡
Cの日は出ても1､2台程度で後は決まってマイナス｡
③隣同士はほぼ同じ当たり数か正反対に出ないことが多い｡
出ている隣は同じように出るチャンスがある｡
但し､同時に出るケースは少なく､時間差で出る｡
(15日のような時は左3台は同時に出るが)
出ないときはすぐに止めることで負けが少なくなる｡
④250 214 247 133 169 212 185 194
8台の縦の合計です。
1604回なので平均200.5回です｡
250+214+247+133＝844 +42
169+212+185+194＝760 -42
4台ずつに分けると平均より出た分が反対は出ない｡
奇妙に数値が合っていますね｡
これで行くと次週は出るのは右側で
◎右から4番目､○右から3番目､△右から5番目です｡
◎は小さく凸凹が続いて大きめに凸って凹下がってその次は爆発しやすい｡
○はコンスタントに出て､一度出て下がっていきもう一度盛り上がります｡
結果は・・・確認していないので神のみぞ知る(^^ゞ
出ない日はやらない
すぐに出なかったらやらない
予測が外れたらやらない
3つのヤリマン(ねん)です(^^ゞ・・・古いか・・・
参考・・波グラフ
分岐点(プラスに向かうかマイナスに向かうか)の知り方と
分岐点を横にすると常に同じような波であることが分かる｡
プラスの時・・底辺を一直線とし底辺からはみ出した時が
マイナスに向かう分岐点
マイナスの時・・上辺を一直線とし上限からはみ出したときが
プラスに向かう分岐点｡,
- gol********
- ＞貸出球を払出しているのはパチ台の払出基板（主基板）です。
そう・・・だからおかしいのですよ｡
何故？主基板が払出を管理しなければならないのですか？
単に不正を防ぐためのものであればセキュリティ認証で事済むはずです｡
astro_part1：
ドラティさん♪
ちょとこの場を拝借しますね。
金商店さん。
物事を正しく理解しないとどんどん間違った方向に進みますよ。
＞主基板へは外部からの信号どころか副基板からの信号も入力できない｡
＞但し､貸し玉情報だけは主基板への信号入力が認められている｡
＞いくら突っ込んだなんて抽選に関係ないはずだよね？
＞————-
＞・内部抽せんを行う機能
＞・内部抽せんの結果を主基板外に出力する機能
＞・入賞、再遊技、役物及び役物連続作動装置を作動させる機能
＞・回胴回転装置を制御する機能
＞・遊技球又は遊技メダルの貸出、投入、発射及び払出を行う機能
＞上記の機能の全部又は一部を有する基板は、主基板である。
＞————-
＞じゃサンドは主基板なのか？
サンドは「遊技球等貸出装置」で「遊技機（パチンコ台）」とはまるっきり別物です。
サンドからパチ台に送信される信号は、「玉の払出数」のみ。
パチ台に表示される残度数や貸出SW等は、パチ台の主基板や他の基板を介さずにそのまま（中継端子板を介して）サンドにつながっています。
我々が貸出SWを押すとその信号はサンドに送信され、サンドはその信号を受けてパチ台の払出制御基板（主基板）に「○○個の玉を払いだしなさい」という信号を送っているだけです。
「いくら突っ込んだ」なんて主基板は全然預かり知らないことです。
＞一見厳しく細かく規定された規則だけど何故貸し玉情報が抽選に関係あるの？
貸し玉情報と抽選が関係あるとは何処にも書かれていませんが？
書かれている機能は全て「遊技の結果に影響を及ぼすもの」です。
「遊技の結果」とは正に「出玉（獲得玉）」のこと。
貸出も一種の獲得玉ですから「遊技の結果」に影響を及ぼします。
（SWを押す毎に払い出される玉数が変わったらオカシイでしょ？）
- doraty_com
- アストロさん（＾＾）
どうやって落としどころを見つけるか考えていたのです
そしてあなたが来るのをお待ちしていました
これで悔いなくこのスレも纏めることが出来そうです
以前に金商店さんの論をもって
「オカルト教教祖」に祀り上げたのはドラティであり
当時の想いはアストロさんの「うんそれでも良いと思う」の一言で盤石な教団になっていったかな～と感じます（笑）
今回の主役は外国帰りの金さんですので
あえてここでは突っ込みません
後から纏めますけどね（笑）
wwwwwwww：
金笑点なんぞ持ち上げとったらあんたの真偽が疑われるで。
- doraty_com
- ＞金笑点
あっ！
その切り口もありましたね
7970？？
nekoneko1682：
煽られて登場いたします^^;)
最近は忘年会のアラシで大抵は酔っぱらっています(>\u003c;)
なので、あ、あ、頭に入らないんです、長文が。
理？論はオカルトなので中身（の真偽）は気にしない。
けれどもコレ、どうやって使うのかにゃ？（ふにゃぁ～にゃぁにゃぁ）
シマとして当りの欠損があれば、帳尻を合わせるかの如く
シマのどれかの台が連チャンして
シマとしてのトータル確率は平均値に落ち着く…
ならば
稼働の良い、当たり総数の多いシマが狙い目？
当り欠損のある台が狙い目？
（↑稼働が少なくて当たり総数が少ない台は×？）
打ち出しは、連チャン中の台がない時に？
肝心なのがA+C=B+D
これに適合した？当たり欠損の多い台が狙い目？
…。。。
なんだか……ハマリ台で余計にハマってしまいそうです(>\u003c;)
- doraty_com
- 待っていました「ねこ嬢」（＾＾）
＞理？論はオカルトなので中身（の真偽）は気にしない。
けれどもコレ、どうやって使うのかにゃ？
早々肝心なことはその仕組みの真偽は別にして
店で起きる現象をどの様に見極め応用するかが肝心なのです
伊達にオカルト教教団の秘書に立候補した訳ではないことが
それで良く解りました
疑問点は教祖様が・・・
dak********：
なんだか難しいことをいってるようだが、
俺は仕組みがどうなってるとかどうでもいいわ。
俺らパチンコ屋にいって内部確認なんてできないんだし。
あんたはどうやって確認したんだ、それが不思議だ。
俺は知ってる、お前ら知らない、俺たち１億、２億稼いだ。
だからなんなん、なんとでも言えるわ、どうやって立証するの。
それに俺たちにこうしたら勝てるというのを順序よくやり方説明してよ。
人に信用してもらうには立証するしかないでしょ。
どうやって立証するんさ。
- doraty_com
- 心地よいハンネですね
＞どうやって立証するんさ。
ハイ！
言われる通りでございます
doraty_comの弁護人：
金さん-5が登場されましたので少し補足です
奏さんのご意見からの対応ですね
＞また兄さんがそうやって金ちゃんを”上げて”くると
またぶり返すこともご存じのはず。
ハイ！承知の上なのです
ただそれが現在も有効なのかが見えていません
また金教祖様の論が正しいのかどうかもです
ただし間違いなくそんな現象はあり
それで勝ってきた自負はあるのです
＞金ちゃんの名誉のために
いやむしろ金さんはその解釈に自信を持っておられます・・ハズ
このスレを建てる前に金さんに確認させて頂きました
金教祖様を「晒し者にするつもりではない」とね
こういう問題は批判は多いのですが賛同者は少ないですね
（今回は少ないですがね）
奏さんは実に誠実な大人のご意見で大事にしたいと思います
・・・・・
教祖曰く
＞パチ屋は違法では営業できません｡
＞メーカーは客のためにあるのでは無く店のために有ります｡
＞合法下の中で店が営業をしやすいようにシステムが組まれます｡
＞この2つだけで客のために規則があるのでは無いと理解出来るでしょう｡
実に理路整然としていませんか・・・
ポイントはここなのです
ドラティ3のリンクにありますが
信頼されるサイト情報（有名なレモンの様な名前の方ね）として
ホールコンピュータ業者において画期的な中継基板にて操作可能なものができたとした情報を見た事があります
現在では業界向けサイトになっています
税務用だったのかも
店の意志を持って「合法で制御可能」であるのなら「神器」になります
それならドクちゃんの「特許遠隔は合法との論理と同じ」になります
つまり店の意志を持っての制御は合法である筈もなく
意思が働かない自動制御てのがこの問題のミソなのです
まだ言いたいことはあるのですが
変に誤解されてもいけませんので・・・
＞まぁ簡単に言えば3つのカエルだなぁ あっはっはー（＾＾）/
これはリップサービスかも（お笑）
追記
パチカテオカルト教の教祖様
その秘書に立候補された「ねこ嬢」が今だ現れないですね～
リケ女では少し荷が重いかな（煽り）
バカすい：
①まず、パチ屋に遠隔やそれに近い事はしていません。 何故なら、スロでは設定、パチなら釘で簡単に回収できるので、あえて遠隔やそれに類する事が発覚し営業停止や、実名報道が余程痛手です。 よく言われるのはべたピンにすれば、ホールは必ず利益が取れます、しかし客も飛びますので、両方を検討し営業していると言えます。
②スロについてはストック機は確かに存在した。 しかし、パチの場合はガチ抽選なんでストック自体の概念が無い、確変も大当たり時点で決定されるもので、ストックされたものが放出される話は聞いた事は無い。
③確率論から言うと、10倍ハマり確率もゼロでは無いが非常に薄いことは確か。
ゼロでは無いという事は在り得ると言う事です。
④パチ台と供給電力との関係は昔から言われているオカルトで、パチ屋が電力も節約対策であれば、派手なイルミから考えてあり得ない。
最後にこんなオカルトを言っている人は勝てません。
- doraty_com
- 棟梁さん（＾＾）
実に正論であり的確な回答です
＞最後にこんなオカルトを言っている人は勝てません。
それが勝てるから・・・（笑）
後ほど弁護人が現れますね
ナオランゾの先輩：
＞更に金さん＝ドラティ説もありますが
＞全くの別人です
ドラティはんは紅顔の美少年、金商店はんは褐色の櫻井翔と呼ばれてたそうでんなwwwww,
- doraty_com
- こっこっこれは～
金教祖が大満足ですね
gol********：
＞その次元で争うことがいかに無駄であるか
そうでしょうか？
打ち手にとって一番､重要なことだと思いますよ｡
論点はどの台もいつ打っても同じなのか否か？です｡
奏先生どころかパチ屋の社長であろうと主任であろうと
パチンコの内部構造なんて知らないのです｡
必要ないからです｡
パチ屋で出来るのは釘調整だけだからです｡
必要なのはスタート値いくつなら収益率が何％・・・・とか
実際に奏先生から技術的回答をお答えにならないし､
「抽選は当たりか外れしかない」ことすら知らない人は多いのでは？
負け続ける人と勝つ人の違いは何だと思います？
長期的にはボダに影響するでしょうけど
負ける人はコンスタントに負け続けるのです｡
負ける人は大体いつも負け勝てても10回に1回か2回｡
一気に5箱とか10箱とか出ないと負けになる人たちです｡
パチはなんだかんだ簡単に当たるのです｡
1～2箱しか出なければ突っ込んで追い金して負け続ける｡
見切りが出来るのが勝つ人です｡
現実問題としてパチが完全確率だと信じている人は殆どいません｡
まぁ殆どがただ訳分からなく打っているだけですが・・・・
この台はどこまでが出るのか？その見切りです｡
2箱でこれはもう飲まれると見切ればそこで1万円の差が付きます｡
ドラ兄が波乗りやろう！といつも言っていますが
あながち感覚だけでは無いのです｡
一方でパチ屋は違法では営業できません｡
メーカーは客のためにあるのでは無く店のために有ります｡
合法下の中で店が営業をしやすいようにシステムが組まれます｡
(時々脱線して違法になったりしますが・・・)
・当たり→確変判定→図柄判定
・貸し玉情報は主基板が管理
この2つだけで客のために規則があるのでは無いと理解出来るでしょう｡
あれだけ自信持っていたボダ論者は皆消えたでしょ？
稼働低下とアホみたいに突っ込む他人がいないと勝てないのは当たり前ですね｡
理論上0で遊べるはずが遊べないのです｡
このご時世で少なくても負けないようにするには
少しでも負けを少なくし､勝てるときはできる限り勝ち金を増やすこと｡
負けを少なくすると言うことは出る台なのか出ない台なのか見切りを早めにつける｡
勝ち金を増やすと言うことは出なくなる見切りを付けると言うこと｡
まぁ簡単に言えば3つのカエルだなぁ あっはっはー（＾＾）/,
- gol********
- ＞po先輩！
その写真ならまだ許す！
ドラ兄の写真に比べると100倍まし！！笑える！
doraty_comの代理人：
前提があります
金さんは現在まで
何とパチンコで2億を稼いだとのお話です
そんな金さんを「パチカテオカルト教祖」に祀り上げた事務長
それがドラティです
ドラティ本人も
「生涯勝金が1億に届かないのが悩み」と言っております
なぜ2人がそんなことを豪語出来るかです
嘘だから？
いや本当だからです
更に金さん＝ドラティ説もありますが
全くの別人です
金さんの理論が確たるものかは別にして
（これを探るのが今回の目的なんですけどね（＾＾）
店で起きる現象の検証でもあるのです
真剣に向き合うか興味本位で向き合うか人それぞれです
・・・・・
この問題に
回答されたタンチョさん及び奏さんは
元業界中枢におられた方＆現在も関わっておられます
その方からは怒りと言うより「呆れ顔」的な回答でした
その差はどこにあるのか
業界におられた方ですから
知識も視線もお客の立場とは全く異なります
以前に古い遠隔的な話を
お二人とは異なる業界元中枢の方に
ご相談or確認したことがあったのです
（具体的店名は話していません）
色々なところに確認を取られた様です
結果そのご返事は「そんな事実はない」とのご返事でした
少なくとも秘密は墓まで持って行くのが信条です
その方も信頼できる方です
2つの事を考えました
①業界の秘密は決して洩らさない・・・立派な事であり
自分も過去に関わった仕事の裏話（重要なこと）は決して洩らしません
だって言ってもその背景が解らない人に話してもご誤解されるだけですから
②本当にそんな事実を知らなかった
どちらかですが前後から判断すると②だった様な気がしました
おおよその内容はこれです
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1093125660
実はこの現象はパチンコだけでなくパチスロもあったのです
それがあったから
「生涯勝金が1億に届かないのが悩み」と言ったのです
そんなパチンコにどっぷりハマっていた時代から
子供の成長に合わせて「真っ当な仕事一本」に転換し
余裕が出て戻ってきた時にはその動きが大変見辛くなってきました
現在は趣味と実益のボチボチ打ちであり
それを探るだけの真剣さがありません
けれど「店の挙動には素直に従う」真面目なパチンカーです
その集約がドラティ3つのカエルであります
・・・・・
金教祖の論を見てみます
昔あった「電圧理論」そのものです
電圧は直接ではないが出てきます
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12158908287
遊技機規則に反しない事柄はOKですね
スランプを科学する
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1161140651
これを採用されたいパチンコ店は有料でお教えします（＾＾）
回答は「パチンコ研究家」の正論派
＆「元オカルト攻略プロ」の代理人でした
gol********：
miikochamiiさんご無沙汰です｡
主観と客観が入り混ざるのはある程度仕方が無いのね｡
客観的とは周知の事象のことなので周知されていないことは主観になってしまう｡
そもそもメーカーは完全確率であるとは一言も言っていないですね｡
抽選は独立試行であると規定されているが､一方で確変判定であり
図柄判定であって確変抽選という言葉が無い｡
完全確率とはボダ論者が計算が出来なくなるのでそう主張しただけ｡
主基板へは外部からの信号どころか副基板からの信号も入力できない｡
但し､貸し玉情報だけは主基板への信号入力が認められている｡
いくら突っ込んだなんて抽選に関係ないはずだよね？
————-
・内部抽せんを行う機能
・内部抽せんの結果を主基板外に出力する機能
・入賞、再遊技、役物及び役物連続作動装置を作動させる機能
・回胴回転装置を制御する機能
・遊技球又は遊技メダルの貸出、投入、発射及び払出を行う機能
上記の機能の全部又は一部を有する基板は、主基板である。
————-
じゃサンドは主基板なのか？
一見厳しく細かく規定された規則だけど何故貸し玉情報が抽選に関係あるの？
データランプは今でこそいろいろなデータが載っているが
当初はタダのランプだけ｡
単なる装飾なら全店に付くことは無いよね｡
そもそも昔は「何番！フィーバー！！」うるさい放送が主体｡
今でも理解していない人が多いけど､独立抽選では当たりか外れだけ｡
ヨーロピアンルーレットだって7は赤と決まっている｡
何故､取得乱数100番は確変当たり､10Rとか
200番､通常､4Rとか300番､確変2Rとか・・・なっていないの？
これなら完全確率以外動かしようが無い｡
また､確変判定の判定方法などどこにも記載されてはいない｡
メーカーも警察も完全確率などと一切言ってはいないのに
何を持って完全確率だとするのか？
出玉調整するのは何も問題無いと思うし､パチ屋が介入できない
システムで有れば公平だと思う｡
だからピンポイントでは難易度が高いが大凡ではどの台が出るのか
予想することはさほど難しくは無い｡
出る台＝連チャンが期待できる台｡
だから初当たりではフロック的な当たりを防ぐために
4Rとか2Rなどの低い単発で当たっても屁の足しにもならない当たりになり､連チャンし無ければパチは必ず負けると言って良いでしょう｡
だから少なくても負けない打ち方は簡単だよ｡
(最も今は勝つには稼働率が低く読みづらいので厳しいけどね)
伊達に15年間､毎月プラスでいられた訳じゃないよ(#^.^#)
？ん？タンちゃん､詩人になったのか・・・・(^^ゞ
- doraty_com
- とりあえず反応は様々ですね
po先輩が一番心配されている様です
後ほど代理人が現れます
奏：
最近、金ちゃんあまり見ないね。忙しいのかな？
・・いやもう全部読みません。
その次元で争うことがいかに無駄であるかもう散々やってきましたね。
また兄さんがそうやって金ちゃんを”上げて”くると
またぶり返すこともご存じのはず。
私は逆に金ちゃんの名誉のためにももうそれを繰り返すのは止めた方がよいと思うのです。
私は金ちゃんを追いかけてまで否定しませんし、
もうそれでいいじゃないかと思うのです。
- doraty_com
- 奏さん（＾＾）
業界元としてお怒り？
いやいや呆れておられますね
後ほど代理人が現れます
ちっかりーな：
パチンコって基本ヒマすぎてこんなアホなこと考えてるひともいるんだなーってただそれだけだな。そんなに難しくないぞパチンコ。もっと単純だぞ。
- doraty_com
- ごもっともです
後ほど代理人が現れますね
Po先輩：
金商店はベーリング海の荒波に揉まれながら一仕事を終え、帰国されたばかりです。
大変疲れておられます。
今は休ませてあげてください（笑）,
- doraty_com
- po先輩！
金さんは教祖様です
なぜか風貌が・・・・絶句
後ほど代理人が現れます
巫女茶味：
ドラティさんこんばんは！
あのお方が何を言っているのか？
以前よりは分かりやすくなったと思いますが、細かいところに関してはご本人様の主観的表現と客観的表現が半分づつ位混在しているようで意味を捉えがたい部分が多々あります。
しかし思うのですが返信欄の最後の当たりに「玉数制御なので･･･」とありますね。
全体を一言で言い換えると要するに昔から言われている「金を突っ込むと出る」事を意図的な出来事と捕らえその仕組みをなんとか推定・推測しようとしているような印象です。
しかし、釘を悪くしておけば確率そのものがシステムなのでそのような出来事は放っておいても起こる出来事なんですね。
でも、中身はあんまり賛成できませんけど、私も玉の出すぎを抑えるシステムは存在するだろうと思っています。根拠はここでは話しませんが。
もしも台に玉貸し機から何発借りたかの情報を入力できるのならば、法律・規則どおりに制御するプログラムは組み込まれていたとしてもなんらおかしくはないと思います。ほらあの3時間で200％を超えてはならないとか。むしろそのようなプログラムは存在すると考えるほうが自然ではないでしょうか？
法の範囲を超えないようにするためのプログラムなんですから。
んで、その範囲を超えていない場合にだけ・またはこえないように完全確率である。ふたを開けてみるとこんな感じだった！という事は私の立場からは十分ありえると思われます。
もし、こんなプログラムがあるのなら悪用するのは簡単そうです。開店前に「100万発放出した」とニセの情報を書き込めば後は機械が勝手にバランスを取ってくれる訳ですから当然客は大負けですね。
ここに書いたことそのものではないですが、よく喫茶店にあったような（オールフルーツ等の役がある）8ラインのスロットみたいに。
こんな様なことをかつてここパチカテで質問したら、「そんなプログラムは無い」と、あるマスターさんから言われましたけどね。（＾＾；
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↓いやあ、さすがタンチョさん。超短文ですね。私、分かってないんで、こんなに長くなっちゃいました。笑（＾＾；
- doraty_com
- ミコチャミさん（＾＾）
長文でしたね
話半分（笑）としても興味ある金さんの言葉です
後ほど代理人が現れますね
1112965956：
前にも書いたけど お客さんの一部は「森を見て木を見ない」
でもさ 木を知らずして森は語れないのよ。
- doraty_com
- タンチョさん
お付き合いのお言葉ですね（＾＾）
後ほど代理人が現れます
mii********：
皆さんこんばんは！ちょっと話それますが、すみません。
お上のための堂々たる表社会の闇なんてのも有りますからね。
あの、どこのお店にもある○○がそう。（今はどうか知らない）
あれも、メーカーの人は知ってるけど教えてはいけない事になっていたそうです。
ガチャリと回って店主顔面蒼白で万事休す。
こういう話を知っていると金商店さんの話も丸っきり否定できなくなります。
- doraty_com
- 教えてはいけない
そして教えないけど
推して知るべし
ですね
大人の遊技にはピッタリですね（＾＾）
jho********：
ホールに台が設置された時点で、
確率は無い。
回転数のトリック。
パチンコ、雑誌 等の情報は
全てウソで、テレビ、マスコミ等と
ほぼ同じ。（笑）
あとは推測してください。
ホルコン？と呼ばれる様なのは
あると思います。が！！
ほとんどは、遠隔は無関係。
- doraty_com
- さすがにそこまで行くと「妄想」だと思います
ast********：
＞貸出､投入､払出を行うのは主基板と書かれていますよ｡
＞「玉の払出数」とは入賞球ですか？
ん～？何故そのように思うのですか？不思議です。
私は入賞球に関しては一切書いていません。
貸出SWを押してからの流れを書いています。
「玉の払出数」＝「貸出数」なのは一目瞭然ですが？
したがって
＞上記の通りで貸出球は払出制御基板(主基板)とは関係あっては本来おかしいです｡
はおかしくはないですね。
＞あくまで貸出球はサンド内にある払出基板からの払出です｡
いいえ、CR機として「遊技機外からの貸出信号を受信して球を貸し出す」機能も許可されました。
貸出球を払出しているのはパチ台の払出基板（主基板）です。
これは、貯玉機能があるサンドで貯玉の払出球がノズルから払い出され、貸出SWを押したときの払出球がパチ台自身から払い出されるように、完全に払出機能が別れていることからも理解できるはずです。
＞・遊技球又は遊技メダルの貸出を行ったという結果を遊技球等貸出装置接続端子板
＞を通じて遊技機外に送信する信号及び投入、発射及び払出を行ったという結果を外
＞部端子板を通じて遊技機外に送信する信号—
＞発射・払出は分かるとして貸出は元々何の影響も無いのに記載するのもおかしな話ですね｡
先に述べましたが、パチ台の貸出SW・残度数等はサンドに繋がっています。
貸出SWが押されたらサンドはパチ台に「貸出SWが押されたから貸出球を払出なさい」という信号を送ります。
ただし、このままでは本当に球が払い出されたのかはサンドが知る由もありません。
なので、パチ台から「球をちゃんと払い出しましたよ」あるいは「払い出せませんでした」という信号をサンドに送信しているのです。この信号を受けてサンドは残度数を減じて表示したり、払い出せない時にエラー表示をしています。
「何の影響も無い」どころか球の払出に大いに関係あります。
物事には必ず道理があります。
何故そうなったのか、何故そう決めたのか、何故そう決められたのか、には必ず理由があるのです。
「記載されれている」からには必ず記載されるべき理由があるのです。
- ast********
- 金商店さん♪
＞そう・・・だからおかしいのですよ｡
＞何故？主基板が払出を管理しなければならないのですか？
＞単に不正を防ぐためのものであればセキュリティ認証で事済むはずです｡
仰ってる意味がさっぱり分かりません。
払出を管理？ セキュリティ認証？
払出基板はサンド（貸し玉）やメイン基板（入賞による賞球）から「○○個、球を払出なさい」と言われて払い出しているだけですが？
doraty_comの応援者：
ドラティの応援者です
実はこの問題は
パチンコ・パチスロの遊技機規則の問題点が隠されています
パチスロは2号機から完全確率とされていますが
4号機においては内部当選即払出ではなかった時代（ストック時代）があります
さらに子役であれば
ドラムを揃えれなければキャンセルされる
（今でもかな）
パチンコは内部当選即払出であります
そして確変機能があります
ただし入賞時点では当否も決定されておらず
先読み機能で状態（通常時or確変時）別の当否判定がなされます
つまりチャッカー入賞の抽選とは乱数取得（格納）であり
一般的な「当たりハズレなどが抽選される」イメージではありません
これは知恵袋で良く出る質問ですね
・・・・・
総量規制は理論計算上ですから良いのですが
1時間・10時間の出玉最低最高の規制が存在する
これが確率での事象のブレがあるならこの規制はおかしくなります
それに適合できなければ
100万以上の手数料で
もう一度検査を受けなければならない
もっとも金額どうこうより
新台スケジュールに絡む問題の方が大きいのかも
この規制があるからこそメーカーは
ヘソを極端に締めてその他穴を広げる形で
長期間に渡り検査を受けてきた歴史があります
検査側は黙認ですね
1日100万円出ると言われた
ミリオンゴット検査なんてその典型的な事柄ですね
パチスロは設定
パチンコは釘調整
それがあるから釘調整は暗黙に認められた存在なのに
問題が噴出すると行政側は知らぬ顔です
それで良いのですけどね
それが今問題になっている釘問題であり
恐ろしい程の撤去入替に繋がっています
・・・・・
一時大流行した「有料攻略法」
もちろん詐欺ですけどね
〇〇企画の詐欺罪での立証は困難なため
裁判所は民法・商法の特別法である「消費者契約法」により公序良俗・不確実性のものを確実とした契約取消条件として解約返金と判決され、ＫＯ企画は控訴せず結審しています
その時に裁判所はメーカーに確認
メーカーによれば攻略法はないとの説明
つまりメーカーに確認しなければならない
このことこそがその問題点です
実はこの仕組みが難解で極めて秘匿性があり
それが詐欺への立証が難しくなった要因の一つであったと思われます
しっかりと公開されておれば「詐欺確定」なんです
結局はパチンコは抽選は別にして
判定が完全確率であるともそうでないのも証明できていないのです
ロトや宝くじで
今回のクジの抽選は〇〇〇〇が含まれる番号です
なんて有料販売したら「詐欺確定」でしょうね
・・・・・
とりあえずここまでです
mil********：
☟☟goldshop3ndなんて野郎は「パチカテ信用なしランキング」ベスト３だろ。
何年も前からおなじ妄想で総スカン食らって、
この期に及んでまだやるのか。
馬鹿もここまで来ると救いようがないね。
- doraty_com
- 教祖様をそこまで貶めてはいけません
後で応援者が登場しますね（＾＾）