まずはじめに言わせていただきます。
当方、本気です。
真実が知りたくて知りたくて仕方ありません。
パチンコの抽選の仕組みや遠隔についてはyoutube等で色々調べました。
実際にメーカーで抽選のプログラムを担当していた方などいれば是非、教えていただきたいです。
一番疑問なのが、有名媒体が来店取材に来た際に、何故かユニコーンが全台箱を積んでいるような現象が起こることです。
これは、その日の釘が良くて1000円で21回転ぐらいするというだけで、結果的に全員が確率のバラツキがなく、出まくったということでしょうか？
つまり、ド田舎にあるパチンコ店にあるユニコーン、大型店にあるユニコーンとで、1年ほどの長い期間で見れば当選確率は1/319に近づき、平均出玉も収束するのでしょうか？
私は、確率という言葉でどんな事象でも納得させられてるように感じます。
パチンコ店は法人ですが、利益を確保するために釘調整のみで目標にしている利益が取れるのでしょうか？
回答
935686434：
見た目で箱詰めが多い。パーソナルでも出玉数が表示されるがそれを見て判断。それ等を見ても何の参考になりません。
理由は出玉があっても使わん人が多いからです。等価の店なら損得はないが下手すれば等価でない店でも出玉使わんバカもいますよ。
出玉使うのが面倒。とにかく１日の総出玉がどれだけあったか知りたいバカもいる。ただの見栄で出玉を使わんバカも・・・・
パチンコで最終的な収支は差玉ですよ。どれだけの玉を使ってどれだけ出したか・・・それだけです。
例えば出玉２万発出してる人がいた。でも投資は７万円 つまり１７５００発使ってるからプラス２５００発の１万円だけです。
別に他の客がどうだは関係ない。全て自身で実践するだけ。
esu********：
なぜ全員が箱を積むのか。
釘調整が良いので、当たっても継続して打ち続けるからです。釘が悪ければ当たって即やめ。or当たらずに負けて終了。
つまり賑わって見えない。ただそれだけ。
箱積んでる人に 今日はよく出てますね！
と褒めてみてください。半分くらいの人から俺は突っ込んだ額の方が多いんだよ 黙っとけ！という返事が返ってきますよ。
kum********：
パチンコ店にはホールコンピュータというものがありますね。それで利益設定出来るらしいです。それで確率とかでは無いと分かります。日によって出る日、出ない日あります。釘同じです。要は店側の設定＝遠隔操作という事ではないでしょうか。しかも今の時代、一台単位でどうにでも出来ると思いますよ。出ない日はどの台打っても、やけに演出ショボいです。
ID非公開：
プログラムの開発者じゃなくてすみません。
元エリマネです。
完全確率ですよ。私は確信しています。
私は通算でプロ歴も10年以上だし、ホール店長も10年以上、エリマネも3年ほどやっていましたが、完全確率を疑ったことは一度もありません。
確信に至ったのは全国データ見てからですね。ホールコン最大手のD社が提供するS○○という全国データです。大手のP店は大半がこれを利用しています。自社データをD社に提供する代わりに他店の全国データが閲覧できる仕組みです。
このデータは素人が考えているようなレベルのデータではありません。たぶん客が知ったらパチンコ嫌いになるんじゃないかってくらいに数十種類もの詳細な指標やデータを見ることができます。それを毎日10年以上見てきましたが、完全確率に違和感を覚えたことはありません。
そこに出ている大当たり確率の実績もメーカー発表通りです。
そしてもう一つ。メーカーがもし完全確率ではないプログラムを作ってバレたら大変なことになります。開発者が退職したらどうするんですか？その人って絶対に言いますよね。
実際あなたがここで質問しているじゃないですか。この質問に退職した人だったら答えちゃいませんか？某メーカーはやってますよ、私がやってましたって。口外しないことを条件にその元従業員にメーカーがゆすられるかもしれません。
そしてそれがもし警察にバレたときはその機種は検定取り消しです。メーカーは全国に設置されてる検定取り消しの台を全台回収し、お詫びとして代替品の最新台をゼロ円で導入するんですよ。それは業界の掟です。次の最新台が出るまでの営業補償も巨額なものになります。
以前検定取り消しになった悪名高き台がありましたが、保通協を欺くと、そのメーカーのほかの機種までほぼ検定を通過しなくなります。メーカーにとって検定取り消しは死活問題です。
そのリスクを承知でわざわざ確率を偏らせるプログラムを仕込む理由がありません。なぜならあなたが感じた1000回転後の1回転のような異常に見える現象ですら、完全確率だったとしても普通に起こり得る現象だからです。300回転ごとに均等に当たる方がおかしいのであって、時には深く、時には浅くなるのが確率です。
下の方で、蕩れさんという方が回答されていましたが、まさにその通りで、疑うならデータを収集して計算すればいいだけです。大ハマりの後の次回は当たりやすくなっているのかを、自分のお金を使わないで大量データで調べるんです。やればやるほど完全確率だと信じていくと思いますよ。そういう人がプロになっていくんです。
それとユニコーン全台箱積みも疑っているようで…。
素人客はすぐそれを言うのですが、勘違いしやすいのは出玉を持ってる＝勝っているわけではないってことです。
持ち玉全員ゼロの朝一から考えてみてください。低投資で出た人が先ず出玉を持ちます。しかし大ハマりしているもいます。4万5万使った人はそこから7000発とかになってもまだ負けています。負けてるんだから1万発超えるまで粘ります。それがボーダーを切ってるなら時短終了即やめですが、イベントで21回転回っているならやめません。
店が一番困るのはせっかく出た玉を交換されてしまうことです。しかしボーダー越えの台が全台並んでいるなら多くの人は打ち続けるので、交換する人がほとんどいないからみんな持ち玉を持つようになってしまいます。
でも20台あって全員玉を持っていても７人負けているとして、それでも皆勝っているように見えるんです。
そんなもんです。
最後に釘調整だけなのか？
その通りです。それしかしてません。
遠隔なんて信じない方がいいですよ。そんなことしている店は一握りどころか、数百店舗に1店舗あるかないかで、やるとしたら遠隔じゃなくて裏ロムです。それも裏ロムは店舗の集客のために会社側がしているのではなくて、不正な利益を得ようとしている従業員がやっているだけです。
勝ちたいなら完全確率を信じられる人間になった方がいいですよ。
- ID非公開
- 追伸：以前確率がおかしいことで有名になった機種がありました。
そういう完全確率じゃない機種はネット上であっという間に話題になり、必ず集計する人が現れて白日の下にさらされます。
話題というのはその話でもちきりになるくらいのことで、だれかが何人か言ってるようなレベルは全部オカルトです。
本当に確率がおかしな機種なんて滅多にありませんよ。
SCP：
釘調整のみですね。ボーダー以下やサポ中に玉が減るなど悪質営業を行うホールは多いです。
tea********：
「まずはじめに言わせていただきます。
当方、本気です。」ここすごくいいよ。
パチやスロ30年以上やってますが本当に
分かりません。
nad：
まず、確変等以外でも、確変が実は変動している可能性ってのは、否定できないとはおもいます。バグかもだし、意図的かもしれないし、、。スロットでもなんでもそうですけど、一定条件を満たすと、確率変動してるかもしれません。
当たりゲーム数をたくさん、調べるとだいたいは、確率あたりには確かになってはいます。
ですが、それが仕組まれているのか、確率だから、そうなっているのか、、。やっぱりわかんないはずです。
個人的には算数用語でいう、独立試行による抽選をしてるとはおもってはいません。
ですが、他人に納得してもらおうとも思ってませんし、確率変動があたったとして、
そこの突入条件なり、終了条件がわからない以上、立ち回りにいかせないというか、トータルでみたら、完全確率に似たようなものになっているとは思ってます。
- nad
- なお、遠隔なり、出玉コントロールなり、あるかもしれませんけど、それも
わからないですね。
ただ、遠隔も出玉コントロールにしろ、そうゆう、本当に確率なのか？
と思うことがあるのであれば、一度
そうゆう立ち回りをするといいと思います。
パチンコはしないのでわかりませんが、僕はそんな感じなことがおおいです。設定が確定したりとか、絶対に高設定と確信したときだけ、完全確率を
信じるタイプです（笑）
それでも、20年まけてないし、
信じてもらえなくてもいいですけど、
今年に入ってから、店をかえて
途端、まだ一度もまけてません。
一日いて1k勝ちとかそうゆうのはあるけど、、。
その必要はないわ！：
本気で知りたいなら、ホールデータを精査したらいいだけですよ。
パソコンとエクセルが使えれば何とかなります。
今はネットで数学や統計も勉強できますし、なんなら図書館で調べる事も可能です。
結構安上がりな趣味になりますよ。
YouTubeの動画ではこれが参考になります。
https://m.youtube.com/watch?v=SpcZkNErbRY
ウィルチャックウィルチャクソン：
正直、知恵袋ではその答えは出ないと思いますよ。
｢元パチ屋の幹部社員｣に成りすまして、遠隔をしていたと投稿する人も居ますので、｢メーカーで開発に携わって居ます｣という人が出てきて、｢完全確率じゃありませんよ。シナリオで全て決められるんです｣と言い出す人も居るかも知れません。
メーカーに直接問い合わせをしてみたら如何でしょうか？
意外と答えてくれますよ。
個人的には元店員の立場で、ホールコンのデータなどを見て来た立場からすると｢完全確率である｣と思っています。
ｔ：
イベントをしました。たくさん玉が並んでると。
あなたは沢山出てるなーって思いますよね。
打ってる人は投資で３万円、出玉が３万円分でプラマイゼロかー
とかって考えながら打ってます。このギャップはわかりますか？
あなたは出玉を見てたくさん出てると思っても
実際に並んでる玉のほとんどは売り上げだったりします。
出玉は出てるように錯覚させるためのものなので、
あまり信用できません。
プラスマイナス０の台で3万売上、3万円の玉が出てても出てる風に見え、
交換が終わるととたんに出てないなーって感じます。
21回まわると、旨味を知る人はみんなやめません。知らない人はすぐやめられます。２０００Gも回せば期待値で15000円くらいみたいです。日当としては上等です。仲間もたくさん呼び込んでたくさん投資してたくさん出して、みんなやめない状況が作られます。
あなたはそれを見て出てるなーって思うわけです。1000回くらい回ったところで見たとしたら、1人当たり平均7500円ずつくらい勝ってる島を見て
沢山出てるなーと思ったわけです。イベントがたくさん出る仕組みは
こんな感じです。
パチンコ店の場合は設置台数が多ければ多いほどたくさん回してくれればくれるほど収束は早くなります。個人で2時間しか打たない収束とはわけが違います。日によって多少ばらついても確率はちゃんと落ち着きます。想像以上にそれは早く収束します。個人1人からの目線だと収束するのか？営業できるのか？ってなるかもしれませんが、視点が良くないですね。
一番疑問ってところをちょっとだけ掘り下げました。
何かのヒントになれば。
ジャグリスト：
真実が知りたくて知りたくて仕方ありません。＞
真実など誰にもわかりません。
断言出来るのは世の中の全店舗
が遠隔をやっている事は無いと言う事です。
遠隔をやってる割合が１０％なのか
１％以下なのか全国に数店舗なのかだけです。
でも結局のところどうでも良い話です。
遠隔が有るなら行かないのかパチンコをやめるのか
逆に遠隔を利用して稼ぐのか
遠隔の無い店舗なら正攻法できちんとやれば長い目で勝てるはず。
遠隔が有ろうが無かろうが負ける人は負け。
自分なら貴方と同じ場所にいたなら
ボーダープラス５ぐらいで
シマ全体３万発以上出ているなら
疑うかもしれません。
１万発程度なら単に羨ましいぐらいしか思いませんね。
逆に有名媒体が来る時は何処かのシマはかなり甘い調整にするとか
スロットがシマ全体高設定にするのかと事前にデータを取りますね。
どういう状況でも逆に活かせない人は負け組なだけです。
遠隔だろうとやってない店だろうと
優良店を探すのが１番ですから。
- tap********
- 回答ありがとうございます。
勝ち負けではなくて、完全確率なのかどうかが知りたいだけなんですよね。
935686434：
見た目で箱詰めが多い。パーソナルでも出玉数が表示されるがそれを見て判断。それ等を見ても何の参考になりません。
理由は出玉があっても使わん人が多いからです。等価の店なら損得はないが下手すれば等価でない店でも出玉使わんバカもいますよ。
出玉使うのが面倒。とにかく１日の総出玉がどれだけあったか知りたいバカもいる。ただの見栄で出玉を使わんバカも・・・・
パチンコで最終的な収支は差玉ですよ。どれだけの玉を使ってどれだけ出したか・・・それだけです。
例えば出玉２万発出してる人がいた。でも投資は７万円 つまり１７５００発使ってるからプラス２５００発の１万円だけです。
別に他の客がどうだは関係ない。全て自身で実践するだけ。
esu********：
なぜ全員が箱を積むのか。
釘調整が良いので、当たっても継続して打ち続けるからです。釘が悪ければ当たって即やめ。or当たらずに負けて終了。
つまり賑わって見えない。ただそれだけ。
箱積んでる人に 今日はよく出てますね！
と褒めてみてください。半分くらいの人から俺は突っ込んだ額の方が多いんだよ 黙っとけ！という返事が返ってきますよ。
kum********：
パチンコ店にはホールコンピュータというものがありますね。それで利益設定出来るらしいです。それで確率とかでは無いと分かります。日によって出る日、出ない日あります。釘同じです。要は店側の設定＝遠隔操作という事ではないでしょうか。しかも今の時代、一台単位でどうにでも出来ると思いますよ。出ない日はどの台打っても、やけに演出ショボいです。
ID非公開：
プログラムの開発者じゃなくてすみません。
元エリマネです。
完全確率ですよ。私は確信しています。
私は通算でプロ歴も10年以上だし、ホール店長も10年以上、エリマネも3年ほどやっていましたが、完全確率を疑ったことは一度もありません。
確信に至ったのは全国データ見てからですね。ホールコン最大手のD社が提供するS○○という全国データです。大手のP店は大半がこれを利用しています。自社データをD社に提供する代わりに他店の全国データが閲覧できる仕組みです。
このデータは素人が考えているようなレベルのデータではありません。たぶん客が知ったらパチンコ嫌いになるんじゃないかってくらいに数十種類もの詳細な指標やデータを見ることができます。それを毎日10年以上見てきましたが、完全確率に違和感を覚えたことはありません。
そこに出ている大当たり確率の実績もメーカー発表通りです。
そしてもう一つ。メーカーがもし完全確率ではないプログラムを作ってバレたら大変なことになります。開発者が退職したらどうするんですか？その人って絶対に言いますよね。
実際あなたがここで質問しているじゃないですか。この質問に退職した人だったら答えちゃいませんか？某メーカーはやってますよ、私がやってましたって。口外しないことを条件にその元従業員にメーカーがゆすられるかもしれません。
そしてそれがもし警察にバレたときはその機種は検定取り消しです。メーカーは全国に設置されてる検定取り消しの台を全台回収し、お詫びとして代替品の最新台をゼロ円で導入するんですよ。それは業界の掟です。次の最新台が出るまでの営業補償も巨額なものになります。
以前検定取り消しになった悪名高き台がありましたが、保通協を欺くと、そのメーカーのほかの機種までほぼ検定を通過しなくなります。メーカーにとって検定取り消しは死活問題です。
そのリスクを承知でわざわざ確率を偏らせるプログラムを仕込む理由がありません。なぜならあなたが感じた1000回転後の1回転のような異常に見える現象ですら、完全確率だったとしても普通に起こり得る現象だからです。300回転ごとに均等に当たる方がおかしいのであって、時には深く、時には浅くなるのが確率です。
下の方で、蕩れさんという方が回答されていましたが、まさにその通りで、疑うならデータを収集して計算すればいいだけです。大ハマりの後の次回は当たりやすくなっているのかを、自分のお金を使わないで大量データで調べるんです。やればやるほど完全確率だと信じていくと思いますよ。そういう人がプロになっていくんです。
それとユニコーン全台箱積みも疑っているようで…。
素人客はすぐそれを言うのですが、勘違いしやすいのは出玉を持ってる＝勝っているわけではないってことです。
持ち玉全員ゼロの朝一から考えてみてください。低投資で出た人が先ず出玉を持ちます。しかし大ハマりしているもいます。4万5万使った人はそこから7000発とかになってもまだ負けています。負けてるんだから1万発超えるまで粘ります。それがボーダーを切ってるなら時短終了即やめですが、イベントで21回転回っているならやめません。
店が一番困るのはせっかく出た玉を交換されてしまうことです。しかしボーダー越えの台が全台並んでいるなら多くの人は打ち続けるので、交換する人がほとんどいないからみんな持ち玉を持つようになってしまいます。
でも20台あって全員玉を持っていても７人負けているとして、それでも皆勝っているように見えるんです。
そんなもんです。
最後に釘調整だけなのか？
その通りです。それしかしてません。
遠隔なんて信じない方がいいですよ。そんなことしている店は一握りどころか、数百店舗に1店舗あるかないかで、やるとしたら遠隔じゃなくて裏ロムです。それも裏ロムは店舗の集客のために会社側がしているのではなくて、不正な利益を得ようとしている従業員がやっているだけです。
勝ちたいなら完全確率を信じられる人間になった方がいいですよ。
- ID非公開
- 追伸：以前確率がおかしいことで有名になった機種がありました。
そういう完全確率じゃない機種はネット上であっという間に話題になり、必ず集計する人が現れて白日の下にさらされます。
話題というのはその話でもちきりになるくらいのことで、だれかが何人か言ってるようなレベルは全部オカルトです。
本当に確率がおかしな機種なんて滅多にありませんよ。
SCP：
釘調整のみですね。ボーダー以下やサポ中に玉が減るなど悪質営業を行うホールは多いです。