パチンコで稼いでる人って知識の無いおじいちゃんおばあちゃんが大当たりしないで途中半端やめていった台を次々にハイエナようにやって色んな台をかき集めて稼いでるのかと思いましたが、どうやら台の期待値を求め、
プラスになる台を探してその1つの台を一日中回して稼いでるみたいなんですね？
最近パチンコ初めた者で1つ台をやり続けてプラスになるなんて考えられないんですが、本当なんでしょうか？
回答
kum********：
遠隔だけなので考えにくいですね。
tak********：
潜伏確変ってあってパッとみ通常ですが確変だよと言う台があって何度もオカマを掘られたことあります。
ちなみにプロはセグやランプで判断するらしいです。
そういう台を知らないと損をしますね。
プロはデータも見ますが一番は釘ではないでしょうか？
たくさん回った方があがりも多いし。
パチンコの確率って平均値なんですね。
長い日数打って平均値を出したら1/319（ミドルの場合）になる。
つまり出る日もあれば出ない日もある。
出る日なら一日中座ってればいいですがそうでなければ負けてしまいます。
プロのほとんどの人が『潔く台を捨てる』人がほとんどです。
勝ってるうちにやめればお金は増えていきます。
一日中打ったら良くてプラマイゼロかだいたいマイナスになります。経験上勝てませんね。
esu********：
パチ屋はその理屈で1日中打ち手に台を回し続けさせ、安定して収支を上げているわけですが信じられませんか？パチプロがやっていることはパチンコ屋がやっていることと何ら変わりません。
doraty_com：
極々簡単に言えば
1回100円で「1の目」で当たれば
600円貰えるサイコロゲーム
600円で6回振れる
これなら損益分岐点（ボーダー回転数）と同じです
当たる当たらないは「運」ですから
6回で12回で「1の目」が一度も出ないこともあり
逆に3回4回出ることもある
パチンコはそこに確変などの機能を加えて
大きな運の偏りを付けているだけです
・・・・・
パチンコは釘調整により
1回100円が基本として
120円や150円などお客に不利な台
逆に90円80円70円など有利な台も
設置可能です
また「1の目」が出ても600円ではなく540円しか出ない
（出ないのではなく無駄打ちさせる釘調整）
そんなお客に不利な台が可能です
これは実に当然ですね
店が有利な台でなければ商売になりませんから
ただ店は店有利な台だけでは
他店にお客が流れて行きますから
お客有利な台も置くこともあります
熟練者はそんな台を見つけたり
止め打ちなど駆使してお客有利の状況に工夫します
・・・・・
ここからはパチンコの止め打ちについて
極端な例を示します
多くのパチンコは
スタートチャッカーに入賞しても
保留は4個です（違うのもあり）
つまり5個目を入れても賞球（3個とかいろいろ）
は出ますが抽選はされません
つまり無駄打ちなのです
パチンコを打っていますと
4個保留の点灯があっても打ち続ける方が殆どです
入れば1個が3個になるがや
なんて呆れた返答も出て来る場合も
いわばパチンコの何たるか
それを理解していないお客が殆どなのです
ここに勝てるか負けるか
その思考傾向で集約されています
・・・・・
【回答です】
＞大当たりしないで途中半端やめていった台を次々にハイエナようにやって色んな台をかき集めて稼いでるのかと思いました
基本的には毎回毎回同じの確率ゲームですから
やめたからと言って当たり易くはなる訳ではありません
（遊タイムや今は殆ど少ない潜伏台は別です）
＞台の期待値を求め、プラスになる台を探してその1つの台を一日中回して稼いでるみたいなんですね？
そうですね
＞最近パチンコ初めた者で1つ台をやり続けてプラスになるなんて考えられないんですが、本当なんでしょうか？
パチンコの何たるか
それをご理解されておられないからでしょうね
Re:0：
収束論です。
因みに、たぶん勘違いしてらっしゃると思うのですが、期待値+の台を一日中回し続けても、金額面でプラスにはなったりならなかったりです。
しかしそこで出てくるのが収束論、期待値+の台しか回し続けないので、いずれ初当たり確率や継続率その他諸々が収束し、その結果、期待値+の台を回し続けた恩恵として+に寄っているということです。
というのが、根っからのパチプロの考えなんでしょうし、それを実践出来ている人でマイナスだという人を知りません。
ちなみに私は違います。
ten********：
どんな台を打とうが、勝つべくして勝つことなんて不可能。
パチンコというものは、確率でなりたっているもの（表面上はね）。
つまり、当たりを引かない限り、永遠と当たらない訳で。。。
もちろん、ボーダー以上の台を打った方が抽選を多く受けられる。
それは、あくまでも勝率UPね。
もちろん、ボーダー以上の台を打ち続けて、勝っている方もいるでしょう。
ただ、それは、ボーダー以上の台を打ち続けたからではない。
偶然です。たまたま、ハマらずに当たりを引けて、連チャンしてるだけ。
ボダ論者は、それに気づかないんだよね。
ハマリを知らない、幸せ者ってところかな。
もちろん、パチ屋と組めば、話は別。必ず、勝てます。
これが、唯一の必勝の手段でしょう。
まっさん：
Po先輩の作られた作品を置きつつ･･･
結論だけでいえば本当と言うより、可能です。
期待値は一言で言えば「投資額に対してどれだけプラスになるか、マイナスになるか」の理論上の見込みです。
あくまでも見込みです。これ大事な事だから2度書きました。
面倒だから計算は省きますが、その期待値を求めるためには絶対に1000円あたりの回転数が必要です。
出玉や総回転数は最後についてきます。
大事な事だから1000円あたりの回転数が必要です、と2度書きました。
その1000円あたりの回転数の目安、指標になるのがボーダーと呼ばれるものです。
しかし正しくいえばボーダーは「長期に渡りその状態の台を打ち続けると勝率が上がる」といった理論上の見込みです。
その長期的というのが1日2日か、そこは残念ながらハッキリしてませんのであくまで目安、指標としておきましょう。
そしてあとは技術ですね、1ラウンドのアタッカー開放で10玉まで入ります、そこに余計に2つ入れます。それで大当たりの出玉が1回あたり200玉増えます、といったような。
この技術も出玉を増やすことでボーダーを下げる役割を果たしています。
これらを徹底する人なら1日打ち続けてプラスにする可能性はあります。
oas********：
本当ですが一般の方が思う以上の台を打っています(*‘ω‘ *)
一般の方は千円で20も回れば回る台と思うのでしょうがプロはもっと回します。そして止め打ちひねりなどで実質さらに回る台を打っている計算になりますので時間で計算するとみるみる差が出るわけです。
一般の方が期待値で5千円がやっとなのに対しうまい人は今でも2万の台とか打てると思います。技術介入込みかなって思いますけど。
単純に理論値で月20稼働として40万
もちろんそれ以上もいるでしょうね。
一般の方はいつも五千円の台は探せないでしょうしそれが積み重なるとその差は歴然ですね。プロが400万稼ぐころには一般の方は頑張ったとしても100万負けているっていう計算ですかね。ざっくりですが(*‘ω‘ *)
メンタルの維持なんかも果てしないと思いますけどね。一般の方は慣れていないっていうのもありましょうがすぐあきらめたり惰性的な打ち方にしちゃう人がほとんどですがその辺プロは鍛えられているでしょう。
結局積み重ねで差がついちゃうんですね。
kum********：
遠隔だけなので考えにくいですね。
tak********：
潜伏確変ってあってパッとみ通常ですが確変だよと言う台があって何度もオカマを掘られたことあります。
ちなみにプロはセグやランプで判断するらしいです。
そういう台を知らないと損をしますね。
プロはデータも見ますが一番は釘ではないでしょうか？
たくさん回った方があがりも多いし。
パチンコの確率って平均値なんですね。
長い日数打って平均値を出したら1/319（ミドルの場合）になる。
つまり出る日もあれば出ない日もある。
出る日なら一日中座ってればいいですがそうでなければ負けてしまいます。
プロのほとんどの人が『潔く台を捨てる』人がほとんどです。
勝ってるうちにやめればお金は増えていきます。
一日中打ったら良くてプラマイゼロかだいたいマイナスになります。経験上勝てませんね。
esu********：
パチ屋はその理屈で1日中打ち手に台を回し続けさせ、安定して収支を上げているわけですが信じられませんか？パチプロがやっていることはパチンコ屋がやっていることと何ら変わりません。
doraty_com：
パチンコは単純な確率ゲームです
極々簡単に言えば
1回100円で「1の目」で当たれば
600円貰えるサイコロゲーム
600円で6回振れる
これなら損益分岐点（ボーダー回転数）と同じです
当たる当たらないは「運」ですから
6回で12回で「1の目」が一度も出ないこともあり
逆に3回4回出ることもある
パチンコはそこに確変などの機能を加えて
大きな運の偏りを付けているだけです
・・・・・
パチンコは釘調整により
1回100円が基本として
120円や150円などお客に不利な台
逆に90円80円70円など有利な台も
設置可能です
また「1の目」が出ても600円ではなく540円しか出ない
（出ないのではなく無駄打ちさせる釘調整）
そんなお客に不利な台が可能です
これは実に当然ですね
店が有利な台でなければ商売になりませんから
ただ店は店有利な台だけでは
他店にお客が流れて行きますから
お客有利な台も置くこともあります
熟練者はそんな台を見つけたり
止め打ちなど駆使してお客有利の状況に工夫します
・・・・・
ここからはパチンコの止め打ちについて
極端な例を示します
多くのパチンコは
スタートチャッカーに入賞しても
保留は4個です（違うのもあり）
つまり5個目を入れても賞球（3個とかいろいろ）
は出ますが抽選はされません
つまり無駄打ちなのです
パチンコを打っていますと
4個保留の点灯があっても打ち続ける方が殆どです
入れば1個が3個になるがや
なんて呆れた返答も出て来る場合も
いわばパチンコの何たるか
それを理解していないお客が殆どなのです
ここに勝てるか負けるか
その思考傾向で集約されています
・・・・・
【回答です】
＞大当たりしないで途中半端やめていった台を次々にハイエナようにやって色んな台をかき集めて稼いでるのかと思いました
基本的には毎回毎回同じの確率ゲームですから
やめたからと言って当たり易くはなる訳ではありません
（遊タイムや今は殆ど少ない潜伏台は別です）
＞台の期待値を求め、プラスになる台を探してその1つの台を一日中回して稼いでるみたいなんですね？
そうですね
＞最近パチンコ初めた者で1つ台をやり続けてプラスになるなんて考えられないんですが、本当なんでしょうか？
パチンコの何たるか
それをご理解されておられないからでしょうね
Re:0：
収束論です。
因みに、たぶん勘違いしてらっしゃると思うのですが、期待値+の台を一日中回し続けても、金額面でプラスにはなったりならなかったりです。
しかしそこで出てくるのが収束論、期待値+の台しか回し続けないので、いずれ初当たり確率や継続率その他諸々が収束し、その結果、期待値+の台を回し続けた恩恵として+に寄っているということです。
というのが、根っからのパチプロの考えなんでしょうし、それを実践出来ている人でマイナスだという人を知りません。
ちなみに私は違います。