パチンコを稼ぐ目的で打つ人にとってパチンコって面白くないんですか？また、勝ち越せるものなんですか？
弟がパチンコにハマってます
自分自身も打ちますが、仕事帰りにちょっと打ったり休みの日暇があったら近所で趣味打ちするぐらいです
打つ頻度は週1程度で、毎回の軍資金は2万程度です
弟は取材の入る店舗まで遠征したり回転数を数えたりかなり真面目にやってるみたいで、日によってはノリ打ちや出玉共有をしたり一緒に遠征に行く知り合いもいるみたいです
最近の収支を聞いたのですが、一昨日は朝から5万投資して夕方にやっと4万9000円返ってきてギリギリだったと話してました
ここからが本題なのですが、
弟に遠征してまで打ちたいならそのうち依存して暇さえあればパチンコに行きたくてやめられなくなるからやめろと言いました
5万も入れて、しかもなんだかんだ1000円負けてるのに負けにカウントしてなかったので、その点も指摘しましたが、「パチンコ楽しいと思ってない」「打ちたくて仕方ないから遠征してるわけじゃないから」と言います
打ってる間も固定ハンドルで動画を見てるだけで暇だし、娯楽で行こうとは絶対思わないと言っています
今は店舗が強い日しか行ってないみたいですが、、
パチンコなんて負けるようにできてるものなのに、本人は楽しくないと言うパチンコを遠征してまで打つ意味が分かりません
(自分は演出を見るのが好きなので完全に趣味、暇つぶしと割り切ってます)
遠征仲間がいるみたいで、「釘の空いてる台なら打ち続ければ絶対勝てる」など何か吹き込まれてるようだったので「そんな奴らと行くなら俺と行こう」と誘いましたが、「強い店舗しか行きたくない」「趣味打ちで並び打ちにこだわって変な台座らされるの嫌だからそれなら個人で行きたい」と聞きません
こういう回転数を数えたりわざわざ遠征したりする人って、本気で楽しくないと思ってやってるんですか？
また、勝てる、稼げると思ってやってるんですか？
自分には理解ができず口論になったので気になりました
回答
優雅：
パチプロでしたが、そもそもパチンコ自体は好きですよ。
ただ、仕事だしひたすら打つだけなので、マンネリ化するとつまらないです。
なので、友達とラインしたり音楽聞いてますね
非公開：
パチンコは練習すれば必ず勝てるようになります。
運では無く実力が物を言う世界であり、ギャンブルではありません。スポーツです。
「パチンコは諦めたらそこで試合終了だよ。」
これが座右の銘です。
渚カヲル：
勝つことを目的にする＝仕事です。ギャンブルではなくなるのです。遊技ではなく作業という事。大多数の人達がパチンコのする目的はギャンブルです。でもプロとかいう人達は仕事ってことなので意見は一向に合致しません。理解もできないのも当たり前！
期待値のない台には絶対に打たない。好きな機種とかを打つ事もしない！全てにおいて期待値プラスの台なら座るということです。そして長時間稼働は当たり前。期待値プラスの台をいかに沢山回すかに命かけている様なもの！そして皆か嬉しい大当たり中も1個でも球を多く貰うために捻り打ちなどを駆使する！Rush中も連チャンは完全に運なので右打ち中は球の減りを最小限にする事だけに命かける！みんながやるデモだしとかオカルト的なものは時間の無駄なので絶対にやらない。それがパチンコを仕事として打っている人たちです。
oas********：
遠征もいいのですが一番大事なのは店の遊戯ルール（換金制度）です。回転数でプラスにもっていくことは可能ですが等価交換での場合は勝ち越すことは不可能です。
それは等価の調整ですとよほどいい台をつかまない限り出玉を出してもお得感が一切ないですしグラフ化すると右肩下がりになる収支状況になります。なので基本的に今は厳しい状況にあるので確実にプラスに持ち越していく際は非等価で打ち込むことが基本になります。
等価地域ですと遠征する必要はあります。同じ店がいつも還元するわけではありませんので強い日を予測して打ちに行くというのはあながち間違いではないです。ほぼ今プロと呼ばれる人たちはこんな立ち回りだと思います。
もちろんガセなど回収の調整であれば長居する意味はありませんね。この辺の見切りが出来ていない人がほぼほぼです。あと軍団など常駐している店であれば比較的食える店と判断もできるとは思います。
収支は一日で見ても意味がないですし319などのミドルであればあれる可能性もあるので生活費とは別に150万くらいの資金は必要でしょう。今のパチンコは贅沢できるほど勝てないと思います。保険なども加味すると実はバイトしたほうがいいという結果になります。
仕事の合間に打つのがちょうどいいですね(*‘ω‘ *)
オーネット・コールマン：
ていうか、稼ぐ目的で生活費、社会保険料、家賃、可処分所得まで捻出しようと
おもったら現代のパチンコでは普通は
無理筋でっせ^ ^
あっ、搾取ロシア軍団wの親なら可能かも
だけどあれは所謂パチプロとはいえない
かといって、よく副業感覚で夕方からの
ちょいの間稼働と休日で期待値を追求
して、年間200万稼ぐなどと豪語する
奇特な方もいますがほぼ、てめーよいしょ
のハッタリさん乙death
今はもち玉比率の恩恵が顕著やった昔と
違い、いくつも候補店舗をもち、遠征
も厭わぬ機動力と縦の比較（釘読）の
洞察力やストイックさ等がないと
年間収支300万上は無理！
あっ、時には打てる、期待値のある台
が見つからない日もあるから月、22〜25日
稼働で展開にもよるが平均10時間打った
上ですよんwwwこんな拘束時間の割に
稼げない、割の合わない仕事はないんで
今は健康面も考慮すれば100倍普通に
働いた方が賢明です！
ここで大上段に構えて昔の栄光にいまだに
幻想を払拭しきれてない輩の講釈など
反面教師にされたし^ ^
弟さんがもし、25歳以上でしたら、
将来所帯をもち社会性を保つ意思が
あるなら社会復帰するよう、きつく
叱責してあげるべきかと思われます、、
それは確信犯じゃなくて『故意犯』：
へその釘が開いていたとしても
他の部分で なかなかへそに玉が
行かないように調整してあったりします。
『へそ釘が開いていれば勝てる』わけではありません。
ごーしんフリーランスTVの
ごーしんさんの動画はとても
勉強になります。
良かったらURL送ってあげてください。
https://youtu.be/qR6zs2pcLvQ
ウィルチャックウィルチャクソン：
理論的には勝ち越せます。
まず始めに、この説明は確率論が理解出来ない方には、理解出来ない説明となっています。
パチンコ店やカジノでは、期待値というものを目安にして店側の利益を調整します。
例えばですが、1ゲーム200円でサイコロを振って偶数が出たら当たり300円がもらえるゲームがあるとします。
偶数画出る確率は1/2です。
理論的には2ゲームに1回は当たるという事ですね。
2ゲームやるのに400円、1回当たって300円貰えます。
つまり、2ゲームで-100円になるという理論値が計算出来ます。
これが期待値で、店側は1ゲーム+50円という期待値で営業する事が出来ます。
これをパチンコに置き換えたらどうでしょうか。
パチンコは1000円で15回転の台もあれば22回転の台もあり様々な調整をしています。
先程の1ゲーム100円という固定の賭け金ではなく、1ゲーム50円の賭け金で遊べる台を選べばどうなるでしょう？
2ゲーム投資100円、回収300円となり店側の期待値は-100円/Gとなります。
パチンコに置き換えて、こういう台を探して打ち続ける事が出来れば、理論的に勝ち越せるという事になります。
パチンコ店やカジノがその方法で利益を管理して、今まで存続して来たのが何よりの根拠です。
その逆をやれば勝てるという理論です。
弟さんはそれを実践し、1回転あたり+何円かの台を淡々と消化していくだけの作業をしています。
もちろんスペック通りに当たらないと勝てませんが、確率論が理解出来る人ならそういう不安は無くなると思います。
なので、偶然の勝敗を願っていることは無いため、依存症にはなりにくいやり方をしているって事です。
見ているのは当たるかどうかではなく、期待値がどれだけ取れたか？を見ているからです。
自分もそれで何年も食べてましたので、通常時ハマってる時はスマホで映画や海外ドラマみたりYouTube観たりしてました。
熱い演出が出たら手を止めて動画を観るのをやめ、当たったら止め打ちや捻り打ちなどで、出玉を多く獲得します。
そうすれば、上記のサイコロゲームで言うところの賞金300円を自分で増やす事が出来、さらに期待値（仕事量）は上がります。
逆を言えば、何も考えずに趣味打ちすると言う事は、マイナス期待値の台を打ち続け、当たった時の出玉も平打ちして減らしてしまうのでさらに期待値はマイナスとなり、当然勝ち越せる訳もありません。
お分かり頂けましたでしょうか？
信じるか信じないかはあなた次第ですが、パチンコ店やカジノが、それを元に営業しているという事実が何よりの根拠です。
kao********：
先の回答者様も仰ってますが、勝ち越せるもんですよ。
もちろん、毎日クギを開けたらお客さんが勝つためパチンコ店が成り立ちません。
ですが毎日クギを閉めたら今度はお客さんが減ってしまいます。
だから、パチンコ店は毎日クギを開けたり閉めたりしてるんです。
なので、パチンコ店が客に勝たせたい日だけを狙って行く、そういう店舗だけに遠征してでも行くってのは真っ当な攻略法ですね。
実際にそれで食ってるプロもいますし、どころかそれでやってる会社まであります。
生活出来るレベルで勝つのは厳しいですが、現状で生活に支障が無いなら好きにさせたら良いんじゃないでしょうか？
＞パチンコを稼ぐ目的で打つ人にとってパチンコって面白くないんですか？
これに答えるなら、弟さんは楽しんでますよ。
ただし、楽しむポイントが貴方とズレているのだと思います。
例えば、パチンコ仲間と打つ行為、知らない町に遠征をする旅行感、狙い台に座れるかのドキドキ感、台がしっかり回る時の安心感、勝てる台で打ってる時の優越感などなど。
ただ遊技台に座ってハンドルを捻るだけでなく、そういった付随する要因を含めてパチンコを楽しんでいるのだと推察致します。
esu********：
勝ち越せるもんです。
パチ屋とプロが証明してます。
自分は勝ち越して、あとは±0辺りで楽しんでます。
勝つことを目的にしたら仕事と変わらないのでつまらん。
- 知恵袋ユーザー
- プロを自称してる人はいますし、弟も回転数の良い台を打って勝ち越してるからと言い張りますが収支なんて適当に偽造できるし信用できないのですが…
釘の調整の良い台を打ち続ければ、遠征で良い店に行けば、その日その日で負けることはあってもトータルでは勝ち越せるからと言うのですが「トータルでは勝ってるから」なんて皆言う言い訳だし、それだけで皆勝てるんだったらパチンコ屋は成り立ちませんよね？
弟に「お前みたいに店の下調べもしないで趣味打ちして負けまくってる養分いるから勝ててるよ」と言われてカチンと来てしまって、かといってプロのよく言う回転数や釘の理論も信用できません
優雅：
パチプロでしたが、そもそもパチンコ自体は好きですよ。
ただ、仕事だしひたすら打つだけなので、マンネリ化するとつまらないです。
なので、友達とラインしたり音楽聞いてますね
非公開：
パチンコは練習すれば必ず勝てるようになります。
運では無く実力が物を言う世界であり、ギャンブルではありません。スポーツです。
「パチンコは諦めたらそこで試合終了だよ。」
これが座右の銘です。
渚カヲル：
勝つことを目的にする＝仕事です。ギャンブルではなくなるのです。遊技ではなく作業という事。大多数の人達がパチンコのする目的はギャンブルです。でもプロとかいう人達は仕事ってことなので意見は一向に合致しません。理解もできないのも当たり前！
期待値のない台には絶対に打たない。好きな機種とかを打つ事もしない！全てにおいて期待値プラスの台なら座るということです。そして長時間稼働は当たり前。期待値プラスの台をいかに沢山回すかに命かけている様なもの！そして皆か嬉しい大当たり中も1個でも球を多く貰うために捻り打ちなどを駆使する！Rush中も連チャンは完全に運なので右打ち中は球の減りを最小限にする事だけに命かける！みんながやるデモだしとかオカルト的なものは時間の無駄なので絶対にやらない。それがパチンコを仕事として打っている人たちです。
oas********：
遠征もいいのですが一番大事なのは店の遊戯ルール（換金制度）です。回転数でプラスにもっていくことは可能ですが等価交換での場合は勝ち越すことは不可能です。
それは等価の調整ですとよほどいい台をつかまない限り出玉を出してもお得感が一切ないですしグラフ化すると右肩下がりになる収支状況になります。なので基本的に今は厳しい状況にあるので確実にプラスに持ち越していく際は非等価で打ち込むことが基本になります。
等価地域ですと遠征する必要はあります。同じ店がいつも還元するわけではありませんので強い日を予測して打ちに行くというのはあながち間違いではないです。ほぼ今プロと呼ばれる人たちはこんな立ち回りだと思います。
もちろんガセなど回収の調整であれば長居する意味はありませんね。この辺の見切りが出来ていない人がほぼほぼです。あと軍団など常駐している店であれば比較的食える店と判断もできるとは思います。
収支は一日で見ても意味がないですし319などのミドルであればあれる可能性もあるので生活費とは別に150万くらいの資金は必要でしょう。今のパチンコは贅沢できるほど勝てないと思います。保険なども加味すると実はバイトしたほうがいいという結果になります。
仕事の合間に打つのがちょうどいいですね(*‘ω‘ *)
オーネット・コールマン：
ていうか、稼ぐ目的で生活費、社会保険料、家賃、可処分所得まで捻出しようと
おもったら現代のパチンコでは普通は
無理筋でっせ^ ^
あっ、搾取ロシア軍団wの親なら可能かも
だけどあれは所謂パチプロとはいえない
かといって、よく副業感覚で夕方からの
ちょいの間稼働と休日で期待値を追求
して、年間200万稼ぐなどと豪語する
奇特な方もいますがほぼ、てめーよいしょ
のハッタリさん乙death
今はもち玉比率の恩恵が顕著やった昔と
違い、いくつも候補店舗をもち、遠征
も厭わぬ機動力と縦の比較（釘読）の
洞察力やストイックさ等がないと
年間収支300万上は無理！
あっ、時には打てる、期待値のある台
が見つからない日もあるから月、22〜25日
稼働で展開にもよるが平均10時間打った
上ですよんwwwこんな拘束時間の割に
稼げない、割の合わない仕事はないんで
今は健康面も考慮すれば100倍普通に
働いた方が賢明です！
ここで大上段に構えて昔の栄光にいまだに
幻想を払拭しきれてない輩の講釈など
反面教師にされたし^ ^
弟さんがもし、25歳以上でしたら、
将来所帯をもち社会性を保つ意思が
あるなら社会復帰するよう、きつく
叱責してあげるべきかと思われます、、